Тема: Свекрови - II

Ответить в теме
Страница 1062 из 6090 ПерваяПервая ... 62 562 962 1012 1052 1060 1061 1062 1063 1064 1072 1112 1162 1562 2062 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21,221 по 21,240 из 121791
  1. Вверх #21221
    Милейшая мегера Аватар для Юлевна-Царевна
    Пол
    Женский
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,927
    Репутация
    8464
    Цитата Сообщение от BELORUSOCHKA Посмотреть сообщение
    Девочки я вас тут взбодрила я смотрю)))) спасибо Вам за советы! Наверное я не до конца довела свой меседж чтоб всем было понятно, ну да ладно))) Я всегда говорила и говорю "дети должны жить отдельно при возможности", так любовь будет крепче)))!

    Никогда не встречайтесь с мужчиной, у которого в кошельке есть кармашек для мелочи


  2. Вверх #21222
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Возраст
    40
    Сообщений
    280
    Репутация
    99
    прямо в точку)))! Спасибо!

  3. Вверх #21223
    Не покидает форум Аватар для Умница*
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    5,146
    Репутация
    6858
    Цитата Сообщение от Helena37 Посмотреть сообщение
    я тоже считаю, что тихо уходить из-за стола, как-то не комильфо, надо пару тарелок шандарахнуть, скатерть сдернуть и стакан в стену запустить
    Для меня вообще было дикостью, что свекр НИКОГДА не говорил элементарное "спасибо", он все съедал по паре порций, бурчал какую-нибудь гадость и с перекошенным лицом уходил. Когда-то меня взбесило и я поинтересовалась. Знаете, что он мне ответил? "С какой это радости? Это её обязанность и она мне должна - я на ней женился!" Меня тогда удивило, чем же свекровь ТАК провинилась, что за 35 лет не отработала свои долги.
    Да, кстати, стакан в стенку запустить мне ничего не стоит если не скажут спасибо

  4. Вверх #21224
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Возраст
    40
    Сообщений
    280
    Репутация
    99
    Интересный момент)))) мы почему-то им что-то должны))))), интересно за ЧТО? За то что они нам подарили своих сыновей)))))) так это смешно..........детей рожают не для того чтоб ими потом в какой-то момент приторговывать))))! Бред! Я же говорю при возможности нужно жить отдельно.......я сама себе всегда говорю....разные поколения, взгляды на жизнь, быт......

  5. Вверх #21225
    Не покидает форум Аватар для Умница*
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    5,146
    Репутация
    6858
    Цитата Сообщение от laura Посмотреть сообщение
    Простите, а Вы хотите, чтобы она как ушла из-за стола? Не *просто*? С поклонами? Со спецэффектами? Может, разрешения у Вас спросила?

    Дом (семья), это то место, где человек имеет возможность свести условности к минимуму. Это с гостями приходится сидеть за столом и вежливо развлекать их беседой, пока они не надумают уходить, даже если все это - поперек горла. А с родными - зачем? Поела - захотела отдохнуть - ушла к себе. В чем проблема? Человек - дома.
    Вот оно что. Для гостей одно, для своей семьи - другое. В моем доме так не было! Семья собиралась за столом именно беседовать ну и заодно ужинать, мама готовила еду, я мыла посуду, а папа перетирал до скрипа полотенцем. При этом мама не работала. А, да, по выходным готовил папа, ну, чтобы мама отдохнула . И эта модель отношений уже в моей семье.

  6. Вверх #21226
    Милейшая мегера Аватар для Юлевна-Царевна
    Пол
    Женский
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,927
    Репутация
    8464
    Цитата Сообщение от BELORUSOCHKA Посмотреть сообщение
    Интересный момент)))) мы почему-то им что-то должны))))), интересно за ЧТО? За то что они нам подарили своих сыновей)))))) так это смешно..........детей рожают не для того чтоб ими потом в какой-то момент приторговывать))))! Бред! Я же говорю при возможности нужно жить отдельно.......я сама себе всегда говорю....разные поколения, взгляды на жизнь, быт......
    Да никто ничего не должен.. "спасибо" не говорит - к столу не приглашай.. тарелку за собой не помыла - не мой ее тарелки и ты.
    Никогда не встречайтесь с мужчиной, у которого в кошельке есть кармашек для мелочи

  7. Вверх #21227
    Риба золотая
    Аватар для Helena37
    Пол
    Женский
    Адрес
    Жемчужина у моря
    Сообщений
    36,685
    Репутация
    49372
    Цитата Сообщение от Умница* Посмотреть сообщение
    Да, кстати, стакан в стенку запустить мне ничего не стоит если не скажут спасибо
    я стаканы в стену запускать не буду, просто в следующий раз и жопу на поворотах заносить тоже не буду, молча обижусь и идите лесом
    Любовь должна быть в поступках. А на словах можно и Францию захватить!

  8. Вверх #21228
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Возраст
    40
    Сообщений
    280
    Репутация
    99
    Красивая модель мне нравится)))) но я повторюсь для меня не составит труда приготовить на всех, но как чертовски приятно когда тебе предложат помощь, или например встанут и без лишних вопросов приготовят для семьи ужин это ведь приятно, я тоже считаю это нормой, что женщина создана только для кухни.........все это бред!

  9. Вверх #21229
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Возраст
    40
    Сообщений
    280
    Репутация
    99
    блин девочки не в тарелках дело, дело в отношении))) че я буду мелочится из-за одной торелки, смешно.........наверное мне не удалосб донести свою мысль тут(((((( эх

  10. Вверх #21230
    Риба золотая
    Аватар для Helena37
    Пол
    Женский
    Адрес
    Жемчужина у моря
    Сообщений
    36,685
    Репутация
    49372
    Цитата Сообщение от Умница* Посмотреть сообщение
    Вот оно что. Для гостей одно, для своей семьи - другое. В моем доме так не было! Семья собиралась за столом именно беседовать ну и заодно ужинать, мама готовила еду, я мыла посуду, а папа перетирал до скрипа полотенцем. При этом мама не работала. А, да, по выходным готовил папа, ну, чтобы мама отдохнула . И эта модель отношений уже в моей семье.
    ну, не у всех все так идеально получается
    в моей семье тоже так было: мама, папа, я и бабушка вместе ужинали, но так получалось, что это было для всех удобно, когда папа дома (не в рейсе), бабушка на пенсии, я с занятий до вечера всегда приезжала, ждали маму с работы в 18 часов и садились ужинать. В моей теперешней семье - такое не реально организовать, слишком рваный и разный у всех график. У сына занятия в институте, тренировки, встречи с друзьями и с любимой девушкой, у дочери тоже занятия (пока еще в школе), немецкий язык, музыкальная школа, встреча с подругами (крайне редко! из-за нехватки времени), у мужа вообще ненормированный рабочий день, может уехать ночью, утром, в обед, в Новый год, может уехать на пару часов или на пару месяцев и ждать всех к ужину - это просто из области фантастики и геморрой на всю......голову, простите
    Любовь должна быть в поступках. А на словах можно и Францию захватить!

  11. Вверх #21231
    Несогласие форума
    Аватар для laura
    Пол
    Женский
    Адрес
    Odessos
    Сообщений
    15,710
    Репутация
    40442
    Цитата Сообщение от Умница* Посмотреть сообщение
    Вот оно что. Для гостей одно, для своей семьи - другое.
    Вы действительно не понимаете разницы?

    Цитата Сообщение от Умница* Посмотреть сообщение
    В моем доме так не было! Семья собиралась за столом именно беседовать ну и заодно ужинать, мама готовила еду, я мыла посуду, а папа перетирал до скрипа полотенцем. При этом мама не работала. А, да, по выходным готовил папа, ну, чтобы мама отдохнула . И эта модель отношений уже в моей семье.
    Семейная идиллия... для работающих с девяти до пяти.
    Свое мнение никому не навязываю, но и не меняю.
    Veni, vidi, vici.

  12. Вверх #21232
    Не покидает форум Аватар для Умница*
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    5,146
    Репутация
    6858
    Цитата Сообщение от Helena37 Посмотреть сообщение
    я стаканы в стену запускать не буду, просто в следующий раз и жопу на поворотах заносить тоже не буду, молча обижусь и идите лесом
    "из-за молча обижусь" я в итоге 15 лет имела "Шо цэ вона вже соби на нис набрала, вожжа пид хвист попала?", человек проблемы не видел, для неё обычное дело, а я себе сердце рвала. Зато теперь все прекрасно, я как была плохая, так и осталась, только теперь "на нис" уже мамО набирает и сидит тихо.

  13. Вверх #21233
    Риба золотая
    Аватар для Helena37
    Пол
    Женский
    Адрес
    Жемчужина у моря
    Сообщений
    36,685
    Репутация
    49372
    Цитата Сообщение от BELORUSOCHKA Посмотреть сообщение
    блин девочки не в тарелках дело, дело в отношении))) че я буду мелочится из-за одной торелки, смешно.........наверное мне не удалосб донести свою мысль тут(((((( эх
    да все всё поняли и все у тебя хорошо, родятся дети и будешь строить свою "модель", как тебе хочется, только не всегда твое "хочется" будет совпадать с тем, что "можется" и к этому тоже надо быть готовым
    Любовь должна быть в поступках. А на словах можно и Францию захватить!

  14. Вверх #21234
    Не покидает форум Аватар для Наташа_Т
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    9,914
    Репутация
    16545
    Сыт голодному не верит. Не хотела писать, но не сдержалась, ёксель -моксель...Да, у меня тоже были две легкие беременности. Вот так повезло! И, придя с роддома (вот бзик такой был), тут же пол перемыла. Но! у меня оба раза было по одному ребенку! Советы давать и кичиться своей "правильностью", (а на самом деле чёрствостью и обиженностью на жизнь) может только тот, "кто походил в её обуви" или по-русски "побывал в ее шкуре". У кого тут была многоплодная беременность? Не было? Тогда все в сад - рассуждать гипотетически. И еще...Всё возвращается, чтоб посмотреть и сравнить пусть даже в роли свекрови...Согласна тут с Юлевной, даже у самого здорового организма беременность может быть такой, что с кровати встать нельзя... У моей бабушки была двойня: мама и тетя. (А перед этим один ребенок). Вот она могла и то не судить и советы давать, а просто поделиться "как было у нее".

    А насчет тарелки и бутерброда - не надо ханжествовать и обвинять девушку в ленивости...Когда неважно себя чувствуешь или нет настроения, то да, это в тягость...
    А муж и не жаловался, просто Белоруссочке было тяжело и неприятно слышать в ее положении эти слова от мамы. Она просто сейчас обожествляет отношения мать - дитя, и это правильно на данный момент. Поэтому у нее и у нас, для тех кому за... разное восприятие. Но я еще помню, что такое молодость, а кто-то уже превратился в дряхлое пособие по этике и психологии семейных отношений.

    Белоруссочка! Хочешь, я скажу, когда свекровь изменится? Лет через 8-10 в тяжелом случае, и сразу после того, как возьмет на руки внуков, если это не клиника.
    А насчет потери мужа - девочки правы. Тут уж ты её пожалей!!! Вот возьми, представь себе и ПОЖАЛЕЙ ЕЁ!!! У меня вот будет 4 года, как моей мамочки не стало. Я рыдаю до сих пор, хоть и реже. Если она его очень любила, то пройдет немало времени, пока останется тихая грусть вместо огромной рваной раны в сердце.
    Never give up!

  15. Вверх #21235
    Риба золотая
    Аватар для Helena37
    Пол
    Женский
    Адрес
    Жемчужина у моря
    Сообщений
    36,685
    Репутация
    49372
    Дело не в "ленивости" у девушки, а в том, что делаются волны в тазике, думаю, что она (девушка) тоже это понимает, что все не так уж плохо на сегодняшний день (с)
    Любовь должна быть в поступках. А на словах можно и Францию захватить!

  16. Вверх #21236
    Не покидает форум Аватар для print2004
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    51
    Сообщений
    8,188
    Репутация
    10468
    Цитата Сообщение от BELORUSOCHKA Посмотреть сообщение
    Красивая модель мне нравится)))) но я повторюсь для меня не составит труда приготовить на всех, но как чертовски приятно когда тебе предложат помощь, или например встанут и без лишних вопросов приготовят для семьи ужин это ведь приятно, я тоже считаю это нормой, что женщина создана только для кухни.........все это бред!
    Как бы не хотелось верить в " ну мы же семья", лучше с этой мыслью повременить ))) Очень часто люди привыкают думать о себе и окружающих их родных людях. Вы, пока еще, для свекрови - чужой человек. Скорее всего ее поведение связано с тем, что она просто не совсем понимает, как себя надо вести. Боится быть навязчивой и отсюда ее закрытия в комнате. Ну и еще, ей ведь тоже могут всякие "доброжелатели" рассказывать страшные истории про свекровей и невесток, вот она и ведет себя так, чтобы не навредить. Ну может, немного, перебарщивает, но ведь все люди такие ))))
    Мой Вам совет, не ждите благодарности за свои домашние труды. Почаще мужа просите о помощи, объясняйте сове состояние. Вторая беременность у меня была очень тяжелой, все время была угроза прерывания. Я практически, всю беременность вылежала. Так вот мой муж приходил вечером домой с полными сумками, готовил еду для всей семьи, для меня и старшего сына на целый день. Помню, что мы все время питались картошкой в разных вариантах )))))))))) А в двух кварталах от нас жили обе наши неработающие мамы и ни о чем не парились, так как мы их не просили. Так что, если Вам тяжело, то может стоит попросить о помощи, а если нет желания, то молча справляться самим. Обидно, конечно, но это не самое главное.
    В дальнейшем Вы сами разберетесь и решите для себя, как Вам лучше поступать, но всегда помните, что себя надо любить и беречь, а не приносить в жертву своей семье.
    Проснулась, умылась, нарядилась, улыбнулась и пошла УКРАШАТЬ МИР !

  17. Вверх #21237
    Постоялец форума Аватар для Полянка
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,685
    Репутация
    1326
    Цитата Сообщение от BELORUSOCHKA Посмотреть сообщение
    Уважаемая Лаура, не знаю что Вас так привело в бешенство вы в корне не знаете всей ситуации, да и меня вы вовсе не знаете как человека! Да будет Вам известно я работала с 20 лет, и добилась не плохих результатов в жизни, узнав что забеременела а тем более 2-мя пришлось уйти с нормальной работы. Для меня не составляет труда приготовить, убрать, помыть не суть то дело.......(мне это нравится). И муж мой отлично готовит и может себе утром приготовить завтрак ему это тоже не сложно))))), но если мы живем в семье как она любит это повторять МЫ СЕМЬЯ то и отношение должно быть с ее стороны не только потребительское! Я пришла в семью и сама хотела ей все помочь мне было ее жалко (у меня мать умерла 10 лет назад) я искала в ней эту поддержку! Отношение именно к ней очень теплое........но и Вы поймите нельзя играть только в одни ворота. И не ищу я ничего такого из-за чего можно сделать скандал я не такой человек..........
    Вот у меня сложилось впечатление, что ты требуешь (может, и не осознавая того)от нее быть твоей мамой (((( Что нарисовала себе картинку, какой ДОЛЖНА быть семья и усе... Все, что не вписывается в эту картинку вызывает негатив. А сейчас, на гормонах, этот негатив становится мега острым. Конечно, хочется, чтобы оценили усилия, чтобы также прилагали усилия навстречу, причем, именно в тех вещах, которые ты оценишь. Но ИМХО нельзя заставлять человека прогибаться под твою картину мира.

    Ты можешь сесть и по пунктам расписать, что конкретно тебя не устраивает в поведении свекрови?

    И можешь признать, что сама имеешь право быть слабой, капризной, нехозяйственной, эмоциональной (просто разрешить себе иногда быть такой, если тяжело)?
    Средняя длительность жизни у мужчин в России - 62 года. А кое-кому уже 62..

  18. Вверх #21238
    Постоялец форума Аватар для Kat'un'a
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,745
    Репутация
    1800
    Цитата Сообщение от Наташа_Т Посмотреть сообщение
    Сыт голодному не верит. Не хотела писать, но не сдержалась, ёксель -моксель...Да, у меня тоже были две легкие беременности. Вот так повезло! И, придя с роддома (вот бзик такой был), тут же пол перемыла. Но! у меня оба раза было по одному ребенку! Советы давать и кичиться своей "правильностью", (а на самом деле чёрствостью и обиженностью на жизнь) может только тот, "кто походил в её обуви" или по-русски "побывал в ее шкуре". У кого тут была многоплодная беременность? Не было? Тогда все в сад - рассуждать гипотетически. И еще...Всё возвращается, чтоб посмотреть и сравнить пусть даже в роли свекрови...Согласна тут с Юлевной, даже у самого здорового организма беременность может быть такой, что с кровати встать нельзя... У моей бабушки была двойня: мама и тетя. (А перед этим один ребенок). Вот она могла и то не судить и советы давать, а просто поделиться "как было у нее".

    А насчет тарелки и бутерброда - не надо ханжествовать и обвинять девушку в ленивости...Когда неважно себя чувствуешь или нет настроения, то да, это в тягость...
    А муж и не жаловался, просто Белоруссочке было тяжело и неприятно слышать в ее положении эти слова от мамы. Она просто сейчас обожествляет отношения мать - дитя, и это правильно на данный момент. Поэтому у нее и у нас, для тех кому за... разное восприятие. Но я еще помню, что такое молодость, а кто-то уже превратился в дряхлое пособие по этике и психологии семейных отношений.

    Белоруссочка! Хочешь, я скажу, когда свекровь изменится? Лет через 8-10 в тяжелом случае, и сразу после того, как возьмет на руки внуков, если это не клиника.
    А насчет потери мужа - девочки правы. Тут уж ты её пожалей!!! Вот возьми, представь себе и ПОЖАЛЕЙ ЕЁ!!! У меня вот будет 4 года, как моей мамочки не стало. Я рыдаю до сих пор, хоть и реже. Если она его очень любила, то пройдет немало времени, пока останется тихая грусть вместо огромной рваной раны в сердце.
    ППКС! А я еще вполне неплохо помню свои обе одноплодные беременности, с каждой по 4 месяца токсикоза (чтобы было понятно хоть я и мелкая, но на 3-м месяце второй я весила 45кг, потому как не то что есть не могла, но даже запах готовящейся еды не переносила, благо муж был дома и готовил), а потом еще и поздний токсикоз. Хорошо рассказывать, когда сам через это не прошел и тебя за беременность стошнило ("ужас как страшно") аж целых 2 раза!! Беременной женщине необходима поддержка, забота. Девушка потеряла мать, не уж-то свекрови так сложно иногда повести себя, хотя бы как близкий родственник, никто не просит мать заменить. А по поводу пола будущего ребенка высказывать какие-либо недовольства, ИМХО, верх неприличия, была бы не дура так смолчала бы тихонько в своей комнате. Не заметила я особой политики невмешательства, как по мне, то чистой воды пофигизм.

    Белоруссочка, Вы сами навешиваете на себя быт, и вне зависимости от того КТО и КАК Вам рассказывает о своих беременностях, Ваша - для Вас самая особенная, и Ваше состояние сейчас самое особенное, так что, если чувствуете, что Вам неважно, а тем более отечность ног (любая женщина,у которой уровень интеллекта выше чем у пещерного человека, и которая носила ребенка должна понимать ЧТО такое поздний токсикоз и как это опасно), кидайте все домашние дела и отдыхайте, а остальные пусть завидуют.

    П.С. Но жить надо отдельно, и что-то мне подсказывает, что особенно мужу Белоруссочки......

  19. Вверх #21239
    Не покидает форум Аватар для Melodiya
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,137
    Репутация
    6158
    Цитата Сообщение от BELORUSOCHKA Посмотреть сообщение
    Девочки, привет! Помогите советом или возможно подскажете как вести себя правильно сожительстве с свекровью)))! Начну с того что мы поженились 3 года назад, 1 год жили отдельно, 2 года живем со свекровью (она вдова), так сложились обстоятельства мы переехали к ней, проблем с кв.м. у нас нет у каждого своя комната! Отношения с ней у нас нормальные, она не лезет в наши отношения, вообщем в этом у меня вопросов нет! Я могу предположить что скорее всего она выбрала такую позицию для себя, ей так проще! Быт.......все веду я, готовка, уборка, продукты покупаем тоже мы, большая часть фин. вопросов лягло на плечи мужа, он сейчас работает один, и это при том что моя свекровь получает очень хорошую пенсию и плюс она работает! Мы ничего не просим да и я считаю что это стыдно! Хотя я не понимаю как можно спокойно так жить и не о чем не думать.......наверное я бы так не реагировала если бы не была беременной двумя малышами и нужно думать и о них сейчас! Когда она узнала что у нас будет 2 мальчика она мягко говоря этому не обрадовалась, она очень хотела внучку, это меня очень обижает, и каждый раз я понимаю что она их не хочет! Девочки для более ясной картины о своей свекрови я скажу так.....она у меня очень себя любит, работает до 2 ч. дня приходит домой и все закрывается в комнате и сидит в компе сериалы и все такое........выходит сугубо покушать да и посуду даже не убирает за собой.......короче бесит меня такой пофигизм. Да и трудность еще в том что мы часто ругаемся из=за ее обидчивости, пошутить нельзя, любая шутка в штыки да и муж иногда на ее стороне! Вообщем бывает такое что думаю что нужно уходить.......
    Я бы просто не мыла за ней тарелки, не готовила на нее, а только на себя и мужа, это же не больная немощная женщина, вполне может за собой поухаживать сама, а вы не служанка.
    И глубока любовь моя, как море.

  20. Вверх #21240
    Не покидает форум Аватар для Son'ka
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,762
    Репутация
    4092
    Цитата Сообщение от laura Посмотреть сообщение
    Почитала - и в шоке!







    Не приведи Господь иметь такую невестку! Уже все, хорошо, ВСЕ, и тем не менее - нашла-таки, к чему придраться. Живет на чужой жилплощади, за чужой счет, и от безделья выискивает, на что бы пожаловаться! Еще и поддержки ищет! Работать надо было идти, тогда на такую ерунду времени не оставалось бы. Но - зачем? Проще же корчить из себя жертву!

    Выбесило!

    ИМХО.
    Лаура, Белорусочка пришла в тему не жаловатся, а поделится, спросить совета, ты уже все перекрутила. Свою позицию я тебе написала в репу, и у меня кишка не тонка ответить тебе здесь, что такую свекровь как ты я бы послала на 3 буквы и запретила бы детям тебя знать, это мое мнение, ты как троль этой темы должна уже понять, что многие уже не реагируют на твои сообщения, зачем? чтоб потом развелся срач, который модераторы должны были чистить, закрыв тему на несколько дней. Ты невестку жить к себе в дом бы не пустила, не говоря о том чтоб не вмешиватся, а тусить в своей комнате. Ты бы наверное беременную девочку со света бы сживала потихоньку, капая сыначке что она же дома сидит, и нет у нее огородов. Наверное у тебя большие проблемы в плане невесток, раз так остро реагируешь.Я читаю тему постоянно, но как ты появляешься, так и начинается срач. А твой смайлик в конце, вот такой я тебя и представляю, именно чертовка, злая и противная.

    Белорусочка, берегите свои нервы, не обращайте внимание на Лауру. Со свекровью, то что она к вам не лезет это большой плюс, как появятся детки, нагрузка ляжет на плечи молодой мамы ог-го-го, да еще и скорее кесарево, а значит нельзя будет какое-то время себя перегружать физической работой, муж должен помогать, свекровь, если не помогать, то просто не мешать а обслуживать себя сама. Вы с мужем должны до родов все обговорить, распределить обязанности, объяснить ему как вам нужна его помощь.
    Последний раз редактировалось Son'ka; 22.04.2014 в 11:19.
    -//-


Ответить в теме
Страница 1062 из 6090 ПерваяПервая ... 62 562 962 1012 1052 1060 1061 1062 1063 1064 1072 1112 1162 1562 2062 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения