Политические разговоры на злободневные темы

[Todd]

Дали приказ зачистить. Варианты:
1) Бить дубинками только тех, кто сопротивляется, оттеснить толпу, паковать, но не увечить
2) Открыть огонь резиновыми пулями и слезоточивым газом
3) Бить всех по чем попало, бить ногами лежащих на земле, избивать до потери сознания
4) Стрелять боевыми и кидать осколочные гранаты
5) Накрыть артилерией и минометами
6) Использовать ядерное оружие
Каков был приказ? И какова трактовка приказа? Ведь во всех случаях исполнялся приказ "зачистить территорию"

[Женская Логика]

и тут впору задуматься , как тяжко хворий с цирозом продолжает вести столь суицидальный образ жизни, почему никто не задумывается чьего поля игрок Луценко....почему никого не удивила такая резкая помиловка....да научитесь уже своих от чужих отличать и оппы точно знаю, кто такой Луценко и за кого играет, неужели так нужно делать вид, что этого никто не понимает

Если не секрет, а кто для тебя свои и кто чужие. И еще. Если Луценко, с твоей точки зрения, такой конченный, чего ты его персоне уделяешь столько внимания? Просто до неприличия много. И тут впору задуматься, кто за кого играет.

[shuttle]

а пусть ответят - я тож подтянусь

ты взываешь к разуму, а там говорит только пролетарская ненависть

Вам МВД уже все оплатило и даже обещало кредит из посреднических так что ....))
Так а за что же вас любить не подскажите? я лично вижу ситуацию как во Врадиевке по всей стране... и совсем немного осталось до мочилова милиции прямо в подъездах собственных домов это вы хоть видите?

[Myrddin]

... о жертвах и разрушениях будет сказано потом , сейчас эту информацию будут скрывать что бы не подстёгивать эскалацию ситуации.

Как это не подстегивать? Зачем тогда провоцировали возле суда и Луценку кровь пускали?

[DerBeobachter]

Боже сохрани нас от подобных силовых структур и армии... Вы смеётесь? Или действительно считаете, что подобная "думающая" милиция и армия будет эффективно решать поставленные задачи?

Получили приказ... Часть пошла выполнять, часть поехала обратно в расположение, часть воздержавшись и осталась посмотреть.

Выполни приказ, а если он тебе не по душе уволься после его выполнения.

то есть вы считаете, что "эффективная" милиция и армия может действовать вне законодательства? ради "эффективности", естественно....

[nadokto)]

С точки зрения такого человека, беркутовец должен:
а) самостоятельно решать, законен ли отданный ему приказ;

Любой человек должен думать, законен ли его поступок, вне зависимости от должности.

б) владеть телепатией и догадываться, что на самом деле протестующие очень даже мирные и те камни, что они держат в руках, они никуда не кинут, а если и кинут, то совершенно случайно и это не может считаться нападением;

Какие камни? Покажите фото?
А на случай "камня", униформой предусмотрена защита.

в) быть абсолютно нечувствительными к крикам, брани, оскорблениям и баллончикам со слезоточивым газом;

Да, это часть работы. Чувствительных и неадекватных на работу не берут.

г) спрашивать у каждого человека, которого они собираются ударить, не ребенок ли он и не престарелый ли. Возможно, даже требовать паспорт. И если таки оказалось, что да - дать побить себя;

То есть без паспорта и старушка не старушка, и дети не дети? Вы сами очень плохого мнения о беркуте, если считаете, что без паспорта они не могут отделить пенсионеров от детей.

д) и вообще, лучше им скакать вместе со всем на майдане, вместо того, чтобы работать..

Защита своих прав зависит от профессии? Если на работе "тепло", то на права можно закрыть глаза?

[scorpus]

Кто был на майдане? Есть ли там палатка ЛГБТ?

[DerBeobachter]

тот кто отдает приказ на их применение, и тот кто выполняет (не превышать пределы, установленные приказом). применение спецсредств при разгоне агрессивной толпы вполне вписывается в положение об их применении. а в каком законе есть слово "обрамление"?

у применения спецсредств есть определённый набор условий... например: обязательное оказание медицинской помощи после применения... эта норма была выполнена?

[Вампум]

Кто был на майдане? Есть ли там палатка ЛГБТ?

ага, но при входе просят расслабиться и кое-что доказать.


беги, билет выламывай)

[LawerWoman]

Если не секрет, а кто для тебя свои и кто чужие. И еще. Если Луценко, с твоей точки зрения, такой конченный, чего ты его персоне уделяешь столько внимания? Просто до неприличия много. И тут впору задуматься, кто за кого играет.

не не домысливать не надо - тем более, что вы домысливаете не правильно, я к тому- что при Луценко система МВД была идеальна? - отвечу вам на мой взгляд нет- был тот же беспредел. как и сейчас, так кого надо называть , тем кем он назвал подпола???? себя бы он назвал так - ибо когда он был министром было тоже самое, а значит он себя в первую очередь обозвать должен был - для меня это политическая проститутка и засланный казачок

Вам МВД уже все оплатило и даже обещало кредит из посреднических так что ....))
Так а за что же вас любить не подскажите? я лично вижу ситуацию как во Врадиевке по всей стране... и совсем немного осталось до мочилова милиции прямо в подъездах собственных домов это вы хоть видите?

документы есть или как обычно с пролетарской ненавистью?)))

[Pittochka]

Тогда вам надо прилюдно выгнать с майдана в первую очередь яценюка и луценко. При них та же фигня творилась. Давайте будем последовательны. Согласны? Если вы будете говорить, что им кто-то мешал - я вас не пойму.

в идеале - ни одного политика ни одного владельца бизнеса - не должно остаться у власти - на всех уровнях - только профи с соответствующим образованием и прошедшие конкурсный отбор и детектор, как минимум...
и это в идеале, который на данном уровне не просто недостижим - а обалдеть как недостижим.
поэтому пока что майдану увы..нужны люди с какими-то защищенностями от этой системы - так как простых очень быстро сметут и раздавят..
поэтому кто бы там не был с майданом, хоть ющ с юлькой прискачут - это не отменяет того, что это на данном этапе - площадка зарождения народного движения.
и вот когда это движение наберет опыт, вес и силу - тогда есть надежда что начнутся изгнания плохишей и контроль над новыми...
но увы это мечты... так как народ активно поддерживает систему и существующую власть и свято верит в батьку какого-то, не столкнувшись не понимает происходящего и никак не излечиться от ментального фатализма, что все плохо и будет хуже и лучше не рыпаться - в общем не будет еще долго на Украине ни рассветов ни покоя.

[scorpus]

то есть вы считаете, что "эффективная" милиция и армия может действовать вне законодательства? ради "эффективности", естественно....

Эффективная милиция и армия не должна "думать". Рядовой не имеет полной информации о ситуации и сделать правильный вывод о законности приказа просто не сможет. Отвечать за последствия должны руководители. Рядовые "думать" не должны.

[Монархист]

бархатная революция в Чехии.
и чтобы как раз негодяи не воспользовались ее плодами - там народ помог своему избраннику контролировать удаление негодяев?
а раз у них вышло..
раз хоть у кого-то получилось
значит это возможно
так почему бы не стремиться?
почему нужно сравнивать с худшим, когда можно стремиться к лучшему?

... первым космонавтом был китаец, который прикрепил к стулу массу ракет (пороховых) и поджог это всё .... допускаю что после этого его уже никто не видел


17 ноября — массовая студенческая демонстрация
18 ноября — к акциям студентов присоединилась творческая интеллигенция из театров.
21 ноября — оппозицию поддержал кардинал Чехии Франтишек Томашек.
29 ноября — Парламент отменил статью конституции о ведущей роли компартии.
10 декабря — Густав Гусак сформировал первое с 1948 года некоммунистическое правительство.
29 декабря — Парламент избрал Вацлава Гавела на пост президента.

это не революция это изменение государственного устройства самим государством. Революция это насильственное свержение власти вооружённым путём (а майдан цирк)
хотя возможно у нас разные понятия термина для вас революция это любое изменение , даже смена работы или ремонт в квартире.
а как по мне это эволюция.

[DerBeobachter]

Эффективная милиция и армия не должна "думать". Рядовой не имеет полной информации о ситуации и сделать правильный вывод о законности приказа просто не сможет. Отвечать за последствия должны руководители. Рядовые "думать" не должны.

повторяю, в текущем законодательстве есть конкретные нормы, определяющие процедуру применения спецсредств... в том числе и для рядового сотрудника... кто отвечает за невыполнение этих процедур? является ли необходимость "эффективности" оправданием несоблюдения этих процедур?

[scorpus]

в идеале - ни одного политика ни одного владельца бизнеса - не должно остаться у власти - на всех уровнях - только профи с соответствующим образованием и прошедшие конкурсный отбор и детектор, как минимум...
и это в идеале, который на данном уровне не просто недостижим - а обалдеть как недостижим.
поэтому пока что майдану увы..нужны люди с какими-то защищенностями от этой системы - так как простых очень быстро сметут и раздавят..
поэтому кто бы там не был с майданом, хоть ющ с юлькой прискачут - это не отменяет того, что это на данном этапе - площадка зарождения народного движения.
и вот когда это движение наберет опыт, вес и силу - тогда есть надежда что начнутся изгнания плохишей и контроль над новыми...
но увы это мечты... так как народ активно поддерживает систему и существующую власть и свято верит в батьку какого-то, не столкнувшись не понимает происходящего и никак не излечиться от ментального фатализма, что все плохо и будет хуже и лучше не рыпаться - в общем не будет еще долго на Украине ни рассветов ни покоя.

Т.е. вы пока с бывшими "воришками" и эксплуататорами пытаетесь бороться с нынешними... Прикольно.

[scorpus]

ага, но при входе просят расслабиться и кое-что доказать.


беги, билет выламывай)

Чувак, спасибо я не по этому поводу спросил.

Но тебя поздравляю - уже побывал там и даже фото есть. В Instagram уже похвастался "друзьям". Удачи.

[scorpus]

повторяю, в текущем законодательстве есть конкретные нормы, определяющие процедуру применения спецсредств... в том числе и для рядового сотрудника... кто отвечает за невыполнение этих процедур? является ли необходимость "эффективности" оправданием несоблюдения этих процедур?

Я писал выше - руководство отвечает.

[shuttle]

документы есть или как обычно с пролетарской ненавистью?)))

Ваши посты -это основной документ

[DerBeobachter]

Я писал выше - руководство отвечает.

так а почему никто до сих пор за события 30 ноября не ответил и не собирается?

[Natika]

Любой человек должен думать, законен ли его поступок, вне зависимости от должности.

Я это комментировать не буду, поскольку по этому поводу уже много сказано.

Какие камни? Покажите фото?
А на случай "камня", униформой предусмотрена защита.

Мало было фото?

Да, это часть работы. Чувствительных и неадекватных на работу не берут.

Да, их специально тренируют для этого. Но даже они люди, а не роботы. С чего они, выполняя работу должны глотать слезоточивый газ? И никак не реагировать. Это входит в их обязанности?

То есть без паспорта и старушка не старушка, и дети не дети? Вы сами очень алохого мнения о беркуте, если считаете, что без паспорта они не могут отделить пенсионеров от детей.

В толпе? На вас прет толпа ( пусть из 50 людей.. да даже пусть из 15... вы будете смотреть, когда отмахиваетесь, не пришелся ли ваш удар случайно по девушке?
Тем более, что среди этих детей вроде детсадовского возраста не было..

Защита своих прав зависит от профессии? Если на работе "тепло", то на права можно закрыть глаза?

А что, Майдан собрался кормить беркутовцев, которые с народом?