Политические разговоры на злободневные темы

[апофегей]

Выполни приказ, а если он тебе не по душе уволься после его выполнения.

или публично откажись выполнять, отсиди законно, и иди работать в народ...

[scorpus]

пока у нас только идет, но еще не дошло до того, что к примеру в мексике - то еще не война а попытка мирно и законно, насколько позволяет ситуация в условиях беззаконности служителей закона, пытаться изменить существующее положение в стране.
если этого не произойдет - в примере много стран где то что происходит на украине дойдя до определенной точки переходило в войну.
именно чтобы до такого не дошло - стоят люди на мирном майдане и как могут гасят провокаторов и пытаются сохранить мирное течение.

Я пока вижу, что государство нарушает закон и так называемые революционеры тоже его активно нарушают. Разницы между этими сторонами я не вижу вообще. Делаю вывод - если они поменяются местами - ничего не изменится. Смысл "движнячить"?

[апофегей]

Ну что Вы перевираете! Вы же всё прекрасно понимаете! Взрослый же человек.

именно поэтому я против разжигания межнациональной розни путем отдачи дурацких приказов "всем прыгать, кто не москаль!"

[Аист79]

в каком контексте прыгающие на майдане подтверждали, что они не "москаль"? в любом случае, мегадурацкий лозунг, как и сама идея заставлять прыгать на майдане тысячи человек одновременно

Это в самом деле неудачный лозунг, и его больше не повторяют.
Во всяком случае, когда я был на Майдане.

[shuttle]

служивых не всегда посвящают во все детали операции с целью соблюдения секретности. если солдату ВВ дают приказ уничтожить дом, то он обязан это выполнить, и не будет нести ответственность, если там находилась вредная теща командира. ответственность наступает за заведомо незаконный приказ. такую ситуацию в реале и придумать тяжело. много ситуаций, когда приказ может показаться незаконным, а на самом деле представлял часть засекреченного законного плана...

А за исполнение заведомо незаконного приказа ответсвенность не наступает?

[Vash&Co]

Т.е. если тот же Беркут пойдет на банду, терроризирующую какую-либо местность, то он, прежде чем ловить преступников, должен ответить на все их вопросы?
А то мало ли что.. вдруг беркутовцы не в курсе, кто там вообще есть и что они там делают. Вдруг это законопослушные граждане закрылись, к примеру, в каком-то здании и постреливают вокруг исключительно ради удовольствия своего и окружающих.
О том, кто нарушает законы - решает суд. Давайте сначала судить неизвестно кого ( с полным выяснением причин, что его привело к жизни такой, может детство было тяжелое), а потом пусть Беркут их ловит. На основании решении суда. И зачитывая им перед задержанием конкретный список за что их задерживают. И кого именно.

Терроризирующую? - На это есть заявления граждан? Может Майдан - это тоже террористическая организация и 1 декабря били террористов. Беркут ничего не должен объяснять - он должен быть распущен. Именно суд должен решать кто нарушает законы, а не Беркут с ГАИ - вы правы.

[чапаефф]

Ещё раз вас спрошу. Следуя вашей логике - единственный выход - война с государством?

Государство - это прежде всего народ! А не кучка чиновников. Выход- война с чиновниками не выполняющими свои прямые обязанности, которые им делегировал народ ( хотя далеко не всех выбирали. Есть такие кто просто купил должность)

[Монархист]

Но если вы так и будете продолжать сидеть на попе ровно и рассуждать о теориях диванных революций президентом он может стать легко Вот так вот западная Украина навяжет вам своего президента Так сказать с вашего молчаливого согласия...паренек он видный смотрите как зажигает

а он станет президентом , и большинство кто сейчас высказываются за революции и поддерживают русофобские лозунги и идеи будут открещиваться от причастности к последствиям своих слов и поступков.

[scorpus]

senbernar, я действительно сотрудник Беркута и участвовал во всех разгонах и загонах майдана. Вот сейчас как раз постукиваю дубинкой очередного революционера.
Откуда такая любовь к ярлыкам у прогрессивного общества?

[Vash&Co]

Ещё раз вас спрошу. Следуя вашей логике - единственный выход - война с государством?

Еще раз вам отвечаю (не следуя вашей логике о навязанном выборе) - государство воюет с народом, а народ пока защищается. Вас устроил ответ?

[апофегей]

Начнем с того что милиция и военные это разные вещи и уставы у них разные как и цели применения разберись для начала в этих нюансах А за исполнение заведомо незаконного приказа ответсвенность не наступает?

Внутренние Войска служат по положениям, изданным для военнослужащих. ответственность за заведомо незаконный приказ наступает, но только если он заведомо незаконный. приказ снайперу ВВ убить 10летнего ребенка может показаться заведомо незаконным, а потом окажется, что на ребенке был "пояс шахида" и шел он взрывать жд вокзал с сотнями людей, фанатично настроен на убийство и иными способами его остановить было невозможно. но снайперу все это объяснять не будут. команда - огонь и все! не выполнит (жалко станет) - законно посадят...

[Олег.Л]

Немного воскресной разрядки в контексте высокой самоорганизации и категорического невмешательства в дела майдана

[DerBeobachter]

служивых не всегда посвящают во все детали операции с целью соблюдения секретности. если солдату ВВ дают приказ уничтожить дом, то он обязан это выполнить, и не будет нести ответственность, если там находилась вредная теща командира. ответственность наступает за заведомо незаконный приказ. такую ситуацию в реале и придумать тяжело. много ситуаций, когда приказ может показаться незаконным, а на самом деле представлял часть засекреченного законного плана...

у применение правоохранительными органами спецсредств есть вполне конкретное правовое "обрамление"... кто является ответственным за соблюдение этих норм?

[Pittochka]

Т.е. попытка отбить осужденных - это мирное противостояние?

они выражали протест против приговора и пытались заблокировать проезд... и за это заведены дела.
беркута другие отделения работали в рамках закона и к ним никто ничего не предъявил.
но вот этот автобус именно с этими, в которых последствии опознаны участники избиения студентов, в результате которых до сих пор числятся пропавшими трое - именно эти превысили полномочия.
и разве не справедливо будет - что раз уж закон и его типа слуги открывают дела на простых людей, и будут судить и со всеми вытекающими..
то и эти слуги должны также нести ответственность.
это раз.
и второе - а дедушку какого они избили? не в массовой попытке противостояния протестующим - а просто выцепили к стенке и избили, здоровые мужики..тьфу..мужчиной такое назвать противно, и то которое такое делает и то которое такое защищает...

[Монархист]

http://glavred.info/politika/predsta...eo-268189.html ... и кто там о провокациях говорит?

[senbernar]

на 5-му каналі розпочалась пряма трансляція народного віче

[Vash&Co]

Почему же это единственный способ? Массивность толпы - это, конечно, сила. Но права граждан этой страны обладают куда большей силой. Никто в этой стране не может получить власть без согласия граждан.

Согласен. Как это реализовать? Я говорю уже про методы, а не теорию.

[Монархист]

Государство - это прежде всего народ! А не кучка чиновников. Выход- война с чиновниками не выполняющими свои прямые обязанности, которые им делегировал народ ( хотя далеко не всех выбирали. Есть такие кто просто купил должность)

и это как посадить новых чиновников? или анархия мать порядка?

Согласен. Как это реализовать? Я говорю уже про методы, а не теорию.

прямое самоуправление

[shuttle]

Внутренние Войска служат по положениям, изданным для военнослужащих. ответственность за заведомо незаконный приказ наступает, но только если он заведомо незаконный. приказ снайперу ВВ убить 10летнего ребенка может показаться заведомо незаконным, а потом окажется, что на ребенке был "пояс шахида" и шел он взрывать жд вокзал с сотнями людей, фанатично настроен на убийство и иными способами его остановить было невозможно. но снайперу все это объяснять не будут. команда - огонь и все! не выполнит (жалко станет) - законно посадят...

Беркут относится к ВВ? Месить народ на демонстрациях -это заведомо незаконный приказ..

[апофегей]

у применение правоохранительными органами спецсредств есть вполне конкретное правовое "обрамление"... кто является ответственным за соблюдение этих норм?

тот кто отдает приказ на их применение, и тот кто выполняет (не превышать пределы, установленные приказом). применение спецсредств при разгоне агрессивной толпы вполне вписывается в положение об их применении. а в каком законе есть слово "обрамление"?