Церковь - это бизнес или служение Богу

[Mobiman]

Странно, что вы все перевернули с ног на голову. Началось все с одного, а закончилось тем, что я и Боря самые главные враги Церкви Круто.
А то, что ты Макс говоришь

Когда ты связываешь свою судьбу со службой ты понимаешь что это тяготы и лишения, так всегда было, и Отечество как и Церковь не выбирают и порядки там свои не наводят.

говорит только о том, что ты реально не знаешь, что творится в семьях некоторых священников, особенно тех, кого послали в села. И кстати, его выбор - это его выбор, а вот жены не всегда хотели такого выбора. Вот и тянет эту ляму, а некоторые ломаются и это печально.

[Makso]

Странно, что вы все перевернули с ног на голову. Началось все с одного, а закончилось тем, что я и Боря самые главные враги Церкви Круто.
А то, что ты Макс говоришь

говорит только о том, что ты реально не знаешь, что творится в семьях некоторых священников, особенно тех, кого послали в села. И кстати, его выбор - это его выбор, а вот жены не всегда хотели такого выбора. Вот и тянет эту ляму, а некоторые ломаются и это печально.

Я действительно такого не знаю. Но слышал что такое служба разве что...

[boris220]

Боря, когда ты пойдешь с готовым планом действий к ....да куда угодно, где это выслушают и хотя бы возможно примут к сведению и что то изменят - зови меня с собой, ок?
И если ты скажешь мне прямо сейчас что кому-то нужна помощь -едой, вещами -я тоже с тобой.
А обсуждать ориентацию Агафангела и часы Кирилла я не буду больше.
Сколько нужно раз сказать: да. проблемы есть.это плохо.?
И что от нашего сказать меняется?
И давай говорить так: я готова всегда встать на сторону того, с кем несправедливо обращаются,
а готовы ли те Священники, о которых ты рассказал выступить против ?

Замечания-по делу, я сними согласен. И тоже задумывался об этом. Идти пока не к кому и не с кем (смотри сама, я да Ты, да отец Александр Mobiman, остальные защитника царя и отечества ))))) ). Делясь вот такими мыслями друг с другом и создаётся общественное мнение. Священники выступить в защиту себя, не готовы, и причины этого я озвучил выше. Да и революцию делать никто не собирается. Просто ничто не вечно под луной, и рано или поздно ныняшнее священноначалие уйдёт на пенсию, говоря мирским языком. На их место придёт более молодое поколение священников. Если это поколение будет знать мысли и готовность своей паствы поддержать исправления существующих ошибок, они могут начать воплощать эти идеи в жизнь. Но ведь под лежачий камень вода не течёт, поэтому даже обсуждать это и ломать стереотипы того, что о церкви либо хорошо, либо ничего-это тоже шаг навстречу этому новому поколению.

а на счёт ориентаций и часов, это не по адресу, я это не обсуждал

[Makso]

Понимаю, что сравнение лишь в какой-то мере подходит, но помните что сказал Иоанн Креститель воинам пришедшим к нему с вопросом: а нам что делать?
"Никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем" (Лк. 3:17)

[супер паниковский]

Замечания-по делу, я сними согласен. И тоже задумывался об этом. Идти пока не к кому и не с кем. Делясь вот такими мыслями друг с другом и создаётся общественное мнение. Священники выступить против не готовы, и причины этого я озвучил выше. Да и революцию делать никто не собирается. Просто ничто не вечно под луной, и рано или поздно ныняшнее священноначалие уйдёт на пенсию, говоря мирским языком. На их место придёт более молодое поколение священников. Если это поколение будет знать мысли и готовность своей паствы поддержать исправления существующих ошибок, они могут начать воплощать эти идеи в жизнь. Но ведь под лежачий камень вода не течёт, поэтому даже обсуждать это и ломать стереотипы того, что о церкви либо хорошо, либо ничего-это тоже шаг навстречу этому новому поколению.

Романтик

[boris220]

Романтик

есть малёха )))

[Toma]

Все то же самое,что и 200 лет назад..
Почитайте Лескова,могу дать книги с возвратом,к тому же он интересно и смешно иногда пишет.а иногда больно ноет сердце... Только тогда это закончилось революцией,но мне кажется,что уже не произойдет ничего подобного.

Есть бедные священники,которых отправили в села,есть замученные стройкой,вечными ремонтами,миллионами обязанностей,а есть и такие.которые вполне себе хорошо устроились. И у них и у их детей все в шоколаде и в норковых шубах. И ответственности никакой. ну это пока. Есть оступившиеся. Есть те,которые ошиблись или выбрали этот путь не по своей воле.А есть хорошие,честно и верно служащие. Все,как и раньше.

[Ull9]

И перестаньте себя уговаривать в том, что кто-то не соглашаясь с тем, что происходит в организации работы структуры РПЦ, каким то образом затрагивает Символ веры.

все проблемы бытовые о которых говорил Борис можно и должно решать. решать с двух сторон, церковь должна и централизовано помогать и юристом и финансово.
может нужна и психологическая помощь.. не знаю.
можно обсуждать. можно и судить в конце концов (выносить свое суждение)

но символ веры можно же не трогать. ведь если человек, от отчаяния или сознательно начинает нести явную ересь, типа "церкви верить не надо"
это надо и должно сразу пресекать..

ведь должны же быть какие то пределы?
если в свой кризис - священник встанет посреди строительной грязи под дождь и будет рвать власы и кричать что "Бога нет и почему он его оставил.."

это тоже спишем на авось?

а если пьянь? да на литургии.

тут бы у всех было однозначное мнение
а когда символ веры отрицают.. тут то почему одобрямс?

непонимаю

у нас разные учителя.. мне бы такого священик не простил бы.
да у меня и язык бы не повернулся.
вот эта фраза

Надо разделять веру и Церковь.

разные учителя, в этом наверное дело.
пропасть между нами.

[Makso]

И у них и у их детей все в шоколаде и в норковых шубах.

Давайте их расстреляем.
А шубы поделим справедливо, как Боря предлагает.

[Makso]

разные учителя, в этом наверное дело.
пропасть между нами.

Да, разные учителя и до семижды семидесяти прощать не хотим даже когда не за что прощать.

[Ull9]

...
А шубы поделим справедливо, как Боря предлагает.

ну, справедливости ради, Борис такого не предлагал.

[Makso]

Ну это метафора, но смысл справедливо делить имущество как бы был, такой социализм религиозный.

[Ull9]

так как Борис сформулировал.. я лично, не против.. (кто б меня спрашивал. )
для меня это вообще не тема.. я не об этом вообще здесь.

[Makso]

так как Борис сформулировал.. я лично, не против.. (кто б меня спрашивал. )
для меня это вообще не тема.. я не об этом вообще здесь.

Так в том-то и дело, что это не наша тема.
Есть кому эти темы решать.

[Toma]

Давайте их расстреляем.
А шубы поделим справедливо, как Боря предлагает.

Класс! Молодец!
Тебе это обязательно зачтется.

[Mobiman]

Так в том-то и дело, что это не наша тема.
Есть кому эти темы решать.

Видишь, ты опять. Есть кому решать. Раньше все решали. Собирались общиной и решали. А сейчас ты просто перекладываешь ответственность на других. Это так, к слову.

[Makso]

Видишь, ты опять. Есть кому решать. Раньше все решали. Собирались общиной и решали. А сейчас ты просто перекладываешь ответственность на других. Это так, к слову.

Так все и решают, просто решения такие имеют действие среди огромной общины на большой территории. Вы не доверяете Синоду?(простите за провокационный вопрос)

[Forrest Gump]

Нельзя так пренебрежительно относится к священноначалию, это говорит об отношении ко всей Церкви и конечно же к Символу Веры.

То есть что явно обсуждалось церквофобами, то латентно начало обсуждаться и в церковных или околоцерковных кругах. Это как вирус что ли, а подать его пытаются (ну естественно) как благии намерения...

Молодец Makso, верующему надо уважать священноначалие, даже когда оно сзади пристраевается.

"Протодиакон Андрей Кураев опубликовал в своем блоге материалы, свидетельствующие о том, что епископ Гомельский и Жлобинский Стефан (Анатолий Нещерет) совращал воспитанников духовных учебных заведений и священников младше себя по чину. Пост «Исповедь семинариста» был размещен в Живом журнале Кураева 5 января. "Епископ пригласил к себе в гости нескольких певчих из духовного училища, а затем уговорил одного из них остаться на ночлег. «Студент ощущал себя в безопасности: ведь келью батюшки осенял огромный крест, распятие до потолка. Проснулся от боли в заломанных руках...», — написал Кураев."

[супер паниковский]

Давайте их расстреляем.
А шубы поделим справедливо, как Боря предлагает.

Правильное решение !!! Стреелять, стреелять !!!

[boris220]

все проблемы бытовые о которых говорил Борис можно и должно решать. решать с двух сторон, церковь должна и централизовано помогать и юристом и финансово.
может нужна и психологическая помощь.. не знаю.
можно обсуждать. можно и судить в конце концов (выносить свое суждение)

но символ веры можно же не трогать. ведь если человек, от отчаяния или сознательно начинает нести явную ересь, типа "церкви верить не надо"
это надо и должно сразу пресекать..

ведь должны же быть какие то пределы?
если в свой кризис - священник встанет посреди строительной грязи под дождь и будет рвать власы и кричать что "Бога нет и почему он его оставил.."

это тоже спишем на авось?

а если пьянь? да на литургии.

тут бы у всех было однозначное мнение
а когда символ веры отрицают.. тут то почему одобрямс?

непонимаю

у нас разные учителя.. мне бы такого священик не простил бы.
да у меня и язык бы не повернулся.
вот эта фраза


разные учителя, в этом наверное дело.
пропасть между нами.

Я с этим совершенно согласен...

Так все и решают, просто решения такие имеют действие среди огромной общины на большой территории. Вы не доверяете Синоду?(простите за провокационный вопрос)

А нам не привыкать к провокационным вопросам Да я предлагал взять и поделить Пример: есть Преображенский Собор, Успенский, мужской и женский монастыри и ещё немало храмов, где много прихожан, где престижно (понимаю всю несуразность этого слова по отношению к храму, но это реальность) обвенчаться, покреститься и проч. Соответственно доход от бесплатных требов в этих местах значительно больше, чем в селе кацапетовка, где священник с многодетной семьёй и приходом в 2 бабушки, мёрзнут зимой и перед тем, как служить Литургию, размораживают лёд в вёдрах, т.к. помещения не отапливаются в следствии отсутствия денег на отопление. Мне кажется, что вполне по христиански будет, если например средства со всех храмов будут поступать в епархию и оттуда, будут перераспределяться вот в такие храмы. Т.о. за счёт уменьшения позолоты в одних храмах, появится отопление в других. Разве это неразумно? А если из тех же источников священники будут получать оплату (трудящийся достоин награды) и она будет учитывать в первую очередь такие особенности, как место проживания, кол-во детей и проч. и во вторую должность и приближённость к высшим структурам...А если ограничить стоимость транспорта для тех, кто избрал священнический и монашеский путь, что в принципе и сделал в виде рекомендаций патриарх? Все эти меры как раз были бы направлены на укрепление Церкви. Вот той земной Церкви, о которой как раз говорит символ веры. Тогда трудно будет задавать вопрос бизнесс это или служение Богу...Т.е. тема в которой мы находимся по сути потеряет свою актуальность...

Отсюда вытекает аэропорт "Большие Васюки" -- регулярное отправление почтовых самолетов и дирижаблей во все концы света, включая ЛосАнжелос и Мельбурн (с)