Церковь - это бизнес или служение Богу

[Ull9]

если б Улл сотоварищи Максо,не подняли квалт и крик

спасибо тома.. мне не хватало "женского" элемента.. теперь точно знаю женщина пришла в спор.
<смеется>

---------- Сообщение добавлено 03.01.2014 в 21:29 ----------

это у вас творится...в голове

<смеется>

[Makso]

если б Улл сотоварищи Максо,не подняли квалт и крик о том,что пишут дьяволы и тому подобное.

Позвольте-позвольте, я пришел когда Улл уже от вас, например, отбивался

[Ull9]

Позвольте-позвольте, я пришел когда Улл уже от вас, например, отбивался

интонация и дух разговора который тут пытается внести тома - это чисто женская истерия "гвалт и крик".
максо она тобой манипулирует...
<смеется>

неважно кто и когда вошел в диалог.
важно что никто до этого на базарный язык не переходил.

[MOD] Неуважительное отношение к участникам форума

[Makso]

Так пора расходится уже, становится мрачно.

[Toma]

Позвольте-позвольте, я пришел когда Улл уже от вас, например, отбивался

от меня лично??

[Св.Михаил]

А кто-нибудь знает, на сколько реальны слухи о том, что Агафангел из этих самых- "пративных"?

Пока не будет фото или видео, все ответы тут будут просто слухами и сплетнями. А оно тебе надо?

то есть рано или поздно эти фото или видео таки могут появиться?
Друзья, есть предложение перенести обсуждение этого скандала в отдельную тему

[Mobiman]

то есть рано или поздно эти фото или видео таки могут появиться?
Друзья, есть предложение перенести обсуждение этого скандала в отдельную тему

Я лишь хотел сказать, что разговор тут без доказательств - просто сплетни. Тем более эта тема тут уже поднималась. Так что никаких отдельных тем и не нужно.

[Ull9]

у католиков свидетельства жертвы сексуальногог насилия достаточхно.
без видео и фото

[Dmitry124]

Художник там видимо Господь, а мы сапожники.
А вы думали уже что вы с Десницким художники?

хотите сказать, что Богу нужны советы хотя бы в мелочах?

[Ull9]

А правда всегда не приятна.

всегда?
это не правда всегда неприятна, это грех всегда неприятен.. это только у греха атрибут "всегда"
правда вот она, через два дня. младенец родится. вот это самая настоящая правда, земная.

что ж вы все вниз то все смотрите?

---------- Сообщение добавлено 04.01.2014 в 10:24 ----------

Я со вчера уже не конкретно тот ЖЖшный диалог имею ввиду, а поднятую тему что есть церковь и какую именно церковь мы имеем ввиду, когда читаем символ веры. Другими словами, я всё это время обсуждений пытаюсь убедить как можно большее число людей посмотреть видеолекцию "границы церкви"

я посмотрел видео
квинтессенция, для меня, это с 14:30 до 15:30..

и вопрос ясен.. определение Хомякова не принято церковью.
пс удручает количество просмотров этой лекции
на утро только 38..

[Mobiman]

всегда?
это не правда всегда неприятна, это грех всегда неприятен.. это только у греха атрибут "всегда"
правда вот она, через два дня. младенец родится. вот это самая настоящая правда, земная.

что ж вы все вниз то все смотрите?

Младенец родится - это факт, а не правда.
А вот правда которая обличает грех, вот он и не приятна. Не делай вид, что не понимаешь о чем я говорю.

[Ull9]

нет - это ты не делай вид что не понимаешь о чем *я* говорю..
в этой теме от тебя только мрачное.

[Dmitry124]

Максо, так что с Вашим неудачным примером?

---------- Сообщение добавлено 04.01.2014 в 15:39 ----------

нет - это ты не делай вид что не понимаешь о чем *я* говорю..
в этой теме от тебя только мрачное.

Вы всего лишь боитесь разочарования, поэтому и отказываетесь признать очевидное

[Тихон Петрович]

Младенец родится - это факт, а не правда.
А вот правда которая обличает грех, вот он и не приятна. Не делай вид, что не понимаешь о чем я говорю.

Утверждение: "младенец родился" может быть как верным так и ложным.
В случае его ложности мы не будем иметь дела с фактом.
Если утверждение о рождении ребенка верно, то его вполне можно назвать правдивым.
И правда эта будет вполне радостной и приятной)))

[Mobiman]

Друзья! Ну почему вы прицепились к факту=правда. Я объяснил, какую правду я имел ввиду. Кому то проще закрыть на нее глаза, и цепляться к словам. Это дело каждого. Я больше не хочу возвращаться к этой теме. Я уже понял, что большинству проще жить не зная ее. Это не осуждение, это факт

[Ull9]

и я выскажусь в последний раз в этой подтеме.
христианству 2000 лет. символу веры 1500 русь крестилась 1000 лет назад.

и все эти содомиты в клире с их покрывателями, непонятки с церковной кассой и - это ничто. были времена и похуже и потемней.
есть церковь, как установа Христа. есть ее основа Христос. Петр.. и "врата ада ее не преодолеют".

плюнуть и растереть. кураев. и педики, стукачи и квартиа патриарха с троюродной сестрой в "экономках"
с каждого спросится, а со священника и монаха спрос особо
но вот символ веры если будем под свою сиюминутную нужду переделывать или понимать по коньюктурному.
тогда плохо дело.. не для церкви - для нас.

а определение Хомякова церковь не приняла. и правильно..
харизматик.. это отдельный разговор.

[Nikasya]

Друзья! Ну почему вы прицепились к факту=правда. Я объяснил, какую правду я имел ввиду. Кому то проще закрыть на нее глаза, и цепляться к словам. Это дело каждого. Я больше не хочу возвращаться к этой теме. Я уже понял, что большинству проще жить не зная ее. Это не осуждение, это факт

Не "не зная ее"..правды.
И не "закрывать глаза". Посмотрите, Ул назвал все вещи своими именами - эти факты есть и от них не отмахнешся

Та Церковь, которую носишь в душе, связана с Христом, а не с...(пойдем сверху ).
А проделки некоторых, это шелуха которая, я надеюсь, отпадет сама собой от Церкви. я надеюсь..

Если можно было бы как то на это повлиять, да хотя бы вопрос задать :Как? Почему? понимают ли что делают?
А так, мне видится это, как просто обсуждение чужих грехов.

[boris220]

А при чём тут "чужие грехи"? Речь шла о том, на что мы как раз повлиять можем, вернее должны. Мы должны осуждать неверный и неразумный менеджмент, неверное и несправедливое распределение финансов (богатые городские храмы должны помогать сельским бедным), социальную незащищённость священнослужителей и многие другие организационные моменты. О чужих грехах не мы говорили, видимо вы о них думали И перестаньте себя уговаривать в том, что кто-то не соглашаясь с тем, что происходит в организации работы структуры РПЦ, каким то образом затрагивает Символ веры. Не нужно бояться что тот, кто открыто говорит о том с чем не согласен в организации работы РПЦ, кого то осудит, (это так или иначе делает каждый из нас, в том числе и вы). Бояться осуждения нужно внутри себя, а когда речь идёт о обсуждении сложившейся ситуации, если не получается не осудить, лучше не участвуйте в обсуждении этого вопроса, но не стоит уподобляться страусу. Зарывание головы в песок не уничтожает проблемы, они всё так же остаются. Прикрываясь Символом Веры, вы не защищаете Церковь, как вам кажется. Напротив, вы делаете служение в ней для огромного кол-ва священнослужителей-невыносимым.

Миряне пришли в храм, исполнили свой долг, помолились, получили духовную поддержку и ушли. А люди работающие, служащие там, всю эту "шелуху" о которой вы говорите-кушают чайной ложкой с дырочками из бочки. Им и их семьям "защитники церкви" продлевают испытания, которых можно было бы избежать. Каждому священнослужителю и его семье, необходимо обеспечить человеческие условия существования, а аскетикой каждый из них займётся по отношению к самому себе в той мере, в которой готов. А вы ребята, простите ведёте себя, как в поговорке-сыт голодному не верит...Вы себе мало представляете жизнь священника у которого семья не готова жить той жизнью, о которой вы лишь в житиях святых читали. НЕ знаете о скандалах в их семьях, не слышали что дети священников в подростковом возрасте высказывают отцам, в чём жены обвиняют своих мужей священников. Подумайте сколько священников в г. Одесса, вы можете посоветовать своим знакомым нецерковным людям, попавшим в трудные жизненные ситуации? Меня часто спрашивают есть ли у меня "хороший священник" с которым можно поговорить? А у меня все знакомые священники хорошие, но в последнее время это хорошие прорабы, потому что всё свободное от служения время, они строят, ищут спонсоров, материалы, рабочих, занимаются коммунальными вопросами...а поговорить с человеком на духовные темы им некогда по объективным причинам. Всё это следствие тех проблем в организации работы, о которых мы говорим. Если бы было например в каждой епархии одно по всему городу управление строительства, один юридический отдел (ведь каждый священник и юридическими вопросами при строительстве занимается, отсюда и столько ошибок). Если бы финансированием храма, строящегося для епархии занимался отдел финансов, распределяющий доход со всех храмов в целевом назначении, а не каждый священник получив задание строить храм всё это делал сам, как вы думаете, символ веры изменился бы? Мне кажется он остался бы прежним, равно как и Православная Церковь.

Но священник сегодня не может об этом говорить, он зависим от начальства. А миряне не зависят. И это простите подло, по отношению к этим священникам закрывать глаза на вещи, которые вам кажутся "шелухой" и не использовать свою независимость в защиту ваших же священников. Подумайте что каждый из вас может сделать в защиту Церкви, помимо замалчивания...а вы именно к этому призываете. Каждый из вас думает что любит Церковь по настоящему и больше чем те кто говорит о недостатках происходящих в её сегодняшней структуре управления, но вы уж хотя бы на минуту усомнитесь в этих своих убеждениях, вполне возможно, что это лишь ваша иллюзия...

[Nikasya]

Боря, когда ты пойдешь с готовым планом действий к ....да куда угодно, где это выслушают и хотя бы возможно примут к сведению и что то изменят - зови меня с собой, ок?
И если ты скажешь мне прямо сейчас что кому-то нужна помощь -едой, вещами -я тоже с тобой.
А обсуждать ориентацию Агафангела и часы Кирилла я не буду больше.
Сколько нужно раз сказать: да. проблемы есть.это плохо.?
И что от нашего сказать меняется?
И давай говорить так: я готова всегда встать на сторону того, с кем несправедливо обращаются,
а готовы ли те Священники, о которых ты рассказал выступить против ?

---------- Сообщение добавлено 05.01.2014 в 20:38 ----------

Подумайте что каждый из вас может сделать в защиту Церкви, помимо замалчивания...а вы именно к этому призываете. Каждый из вас думает что любит Церковь по настоящему и больше чем те кто говорит о недостатках происходящих в её сегодняшней структуре управления, но вы уж хотя бы на минуту усомнитесь в этих своих убеждениях, вполне возможно, что это лишь ваша иллюзия...

Борь, я в больших сомнениях в себе, а не в тебе
Ты много лет, своими мудрыми постами и ссылками помогал мне

[Makso]

Мы должны осуждать неверный и неразумный менеджмент

Нельзя так пренебрежительно относится к священноначалию, это говорит об отношении ко всей Церкви и конечно же к Символу Веры.

неверное и несправедливое распределение финансов

Взять всё и поделить! Где-то мы это слышали уже, правда? И вспомните как всё закончилось.

а когда речь идёт о обсуждении сложившейся ситуации

а какой ситуации идет речь, вы уже около недели говорите об этом вокруг да около, а ситуации никакой нет до сих пор.

Каждому священнослужителю и его семье, необходимо обеспечить человеческие условия существования, а аскетикой каждый из них займётся по отношению к самому себе в той мере, в которой готов. А вы ребята, простите ведёте себя, как в поговорке-сыт голодному не верит...Вы себе мало представляете жизнь священника у которого семья не готова жить той жизнью, о которой вы лишь в житиях святых читали. НЕ знаете о скандалах в их семьях, не слышали что дети священников в подростковом возрасте высказывают отцам, в чём жены обвиняют своих мужей священников. Подумайте сколько священников в г. Одесса, вы можете посоветовать своим знакомым нецерковным людям, попавшим в трудные жизненные ситуации? Меня часто спрашивают есть ли у меня "хороший священник" с которым можно поговорить? А у меня все знакомые священники хорошие, но в последнее время это хорошие прорабы, потому что всё свободное от служения время, они строят, ищут спонсоров, материалы, рабочих, занимаются коммунальными вопросами...а поговорить с человеком на духовные темы им некогда по объективным причинам. Всё это следствие тех проблем в организации работы, о которых мы говорим. Если бы было например в каждой епархии одно по всему городу управление строительства, один юридический отдел (ведь каждый священник и юридическими вопросами при строительстве занимается, отсюда и столько ошибок). Если бы финансированием храма, строящегося для епархии занимался отдел финансов, распределяющий доход со всех храмов в целевом назначении, а не каждый священник получив задание строить храм всё это делал сам, как вы думаете, символ веры изменился бы? Мне кажется он остался бы прежним, равно как и Православная Церковь.

Вы все время говорите о Церкви как -то отвлечено, мол она где-то там типа (христианство это не империи и не федерации) но тут же грубо хотите вмешаться с какими-то новшествами явно не традиционными в уклад Церкви. Вы определитесь как-то... Священник это служба. Когда ты связываешь свою судьбу со службой ты понимаешь что это тяготы и лишения, так всегда было, и Отечество как и Церковь не выбирают и порядки там свои не наводят.

Подумайте что каждый из вас может сделать в защиту Церкви, помимо замалчивания...

Да не замалчивают, просто не шумят без толку.

---------- Сообщение добавлено 05.01.2014 в 21:52 ----------

А обсуждать ориентацию Агафангела и часы Кирилла я не буду больше.

То есть что явно обсуждалось церквофобами, то латентно начало обсуждаться и в церковных или околоцерковных кругах. Это как вирус что ли, а подать его пытаются (ну естественно) как благии намерения...