Вопрос к юристу (или нотариусу)

[мыслитель]

мабуть більшість нотаріусів реєструвало договори дарування нерухомості в реєстрі правочинів ) ледачі не реєстрували )

по инструкции о ведении ресстра правочинов договор дарения нужно было регистрировать, или там написано - по желанию нотариуса?))
но в любом случае - не с регистрации в БТИ, если договор зарегистрирован в реестре правочинов

[ВАШЕ ПРАВО]

Сомнительно насчет даты вступления в силу нормы по БТИ. Ибо есть живой пример реализации недвижимости в этом году, когда дата возникновения права собственности (и соответственно срок владения) исчислялась с даты оформления договора у нотариуса (регистрации договора в реестре, если быть точнее).

Действительно с 16.03.2010 изменили ч.4 ст.334 ГК и речь шла уже не о регистрации договора, а о регистрации права.

[Jeep]

1. Не з моменту посвідчення, а з моменту державної реєстрації договору (реєстр правочинів)
2. Можливо я вас засмучу, але починаючи з 16.03.2010 3 роки обчислюються з моменту реєстрації в БТІ (нині ДРС)

Действительно с 16.03.2010 изменили ч.4 ст.334 ГК и речь шла уже не о регистрации договора, а о регистрации права.

с 16.03.2010 вступил в силу не весь закон
изменения в ч.4 ст.334 вступили с 01.01.2013

[ВАШЕ ПРАВО]

угу, раніш право виникало з моменту реєстрації в правочинах, тобто фактично з дня укладення договору

цікаво, якщо договір укладений до змін та зареєстрований в правочинах, але не зареєстрований в бті, продавець буде сплачувати податок?) чи закон все ж таки зворотьої сили не має?) а вважаю що не повинен )

хоча мабуть це правило на н-п акти в нашій країні не розповсюджується )))

Право собственности возникло в момент регистрации сделки, дата уже не может "сдвинуться",поэтому думаю, что доказать будет реально, хотя может и долго.

[V.V.S.]

договор дарения? ну если случайно вопреки инструкции его зарегистрировали, то тогда право собственности наступает с момента регистрации в реестре. если нет, то с момента регистрации в БТИ

Ранее, по договору дарения право собственности возникало с момента передачи вещи, а не регистрации в БТИ. Знаю, что нотариусы писали в договоре дарения, что право собственности возникает с момента передачи оригинала договора дарения Одаряемому.

[T1m]

по инструкции о ведении ресстра правочинов договор дарения нужно было регистрировать, или там написано - по желанию нотариуса?))
но в любом случае - не с регистрации в БТИ, если договор зарегистрирован в реестре правочинов

я в шоці що там про купвлю продаж "намалювали" )))

с 16.03.2010 вступил в силу не весь закон
изменения в ч.4 ст.334 вступили с 01.01.2013

+++ ) сам думав, і як я ці зміни пропустив в 2010 році )))

[ВАШЕ ПРАВО]

с 16.03.2010 вступил в силу не весь закон
изменения в ч.4 ст.334 вступили с 01.01.2013

Точно, теперь вижу, а я еще удивлялась, как я так долго могла думать, что с момента регистрации договора)))

[Профессионал]

Итак, подведя итоги стыковки законодательных норм, еще раз огласим вопрос:

3-х летний срок владения, с целью получения налоговой льготы при реализации недвижимости, приобретенной в 2010 году, исчисляется с даты регистрации договора (сделки у нотариуса), или все таки регистрации БТИ?

[мыслитель]

Итак, подведя итоги стыковки законодательных норм, еще раз огласим вопрос:

3-х летний срок владения, с целью получения налоговой льготы при реализации недвижимости, приобретенной в 2010 году, исчисляется с даты регистрации договора (сделки у нотариуса), или все таки регистрации БТИ?

мое ИМХО - у нотариуса

[мыслитель]

Ранее, по договору дарения право собственности возникало с момента передачи вещи, а не регистрации в БТИ. Знаю, что нотариусы писали в договоре дарения, что право собственности возникает с момента передачи оригинала договора дарения Одаряемому.

есть определенная коллизия между:

Стаття 722. Прийняття дарунка
1. Право власності обдаровуваного на дарунок виникає з моменту його прийняття.
4. Прийняття обдаровуваним документів, які посвідчують право власності на річ, інших документів, які посвідчують належність дарувальникові предмета договору, або символів речі (ключів, макетів тощо) є прийняттям дарунка.

и:

Стаття 334. Момент набуття права власності за договором
3. Право власності на майно за договором, який підлягає нотаріальному посвідченню, виникає у набувача з моменту такого посвідчення або з моменту набрання законної сили рішенням суду про визнання договору, не посвідченого нотаріально, дійсним.
4. Права на нерухоме майно, які підлягають державній реєстрації, виникають з дня такої реєстрації відповідно до закону. { Частина четверта статті 334 в редакції Закону N 1878-VI ( 1878-17 ) від 11.02.2010 }

[Профессионал]

мое ИМХО - у нотариуса

+1. Поддерживаю!

[Jeep]

имхо, коллизия должна решаться в пользу ч.ч.3,4 ст.344, поскольку ч.ч.1,4 дублируют общие нормы ч.1,ч.2 ст.344 (аналогично в купле-продаже, например)
если иное не оговорено сторонами...

[мыслитель]

имхо, коллизия должна решаться в пользу ч.ч.3,4 ст.344, поскольку ч.ч.1,4 дублируют общие нормы ч.1,ч.2 ст.344 (аналогично в купле-продаже, например)
если иное не оговорено сторонами...

о тож! да и как фиксировать день передачи договора или ключей? акт приема-передачи нотариально заверять?

[V.V.S.]

есть определенная коллизия между:

Стаття 722. Прийняття дарунка
1. Право власності обдаровуваного на дарунок виникає з моменту його прийняття.
4. Прийняття обдаровуваним документів, які посвідчують право власності на річ, інших документів, які посвідчують належність дарувальникові предмета договору, або символів речі (ключів, макетів тощо) є прийняттям дарунка.
и:
Стаття 334. Момент набуття права власності за договором
3. Право власності на майно за договором, який підлягає нотаріальному посвідченню, виникає у набувача з моменту такого посвідчення або з моменту набрання законної сили рішенням суду про визнання договору, не посвідченого нотаріально, дійсним.
4. Права на нерухоме майно, які підлягають державній реєстрації, виникають з дня такої реєстрації відповідно до закону. { Частина четверта статті 334 в редакції Закону N 1878-VI ( 1878-17 ) від 11.02.2010 }

Ты чета все попутал. То, что ты процитировал имеет место быть с 1 января 2013 года. А до того, п. 4 ст. 334 ГК был изложен в следующей редакции
"Якщо договір про відчуження майна рідлягає державній реєстрації, право власності у набувача виникає з моменту такої реєстрації".

Поэтому нужно было руководствоваться п. 1 и п. 4 ст. 722 ГК. В п. 4 указано, что принятие Одаряемым документов, которые удостоверяют право собственности на вещь... является принятием дара.

[T1m]

о тож! да и как фиксировать день передачи договора или ключей? акт приема-передачи нотариально заверять?

обычно это пишется в договоре (что ключи были переданы до договора и сам договор естественно выдается одаряемому)

[мыслитель]

Ты чета все попутал. То, что ты процитировал имеет место быть с 1 января 2013 года. А до того, п. 4 ст. 334 ГК был изложен в следующей редакции
"Якщо договір про відчуження майна рідлягає державній реєстрації, право власності у набувача виникає з моменту такої реєстрації".

Поэтому нужно было руководствоваться п. 1 и п. 4 ст. 722 ГК. В п. 4 указано, что принятие Одаряемым документов, которые удостоверяют право собственности на вещь... является принятием дара.

ну а как насчет того, что:

3. Право власності на майно за договором, який підлягає нотаріальному посвідченню, виникає у набувача з моменту такого посвідчення...

ну вся разница в ч. 4 ст. 334 ГК раньше и сейчас в том, что договор подлежал регистрации, а сейчас право.

если день нотариально завереного договора дарения не совпадает с днем передачи ключей и бланка договора, то когда наступило право собствености на подареную квартиру - в день заверения или в день передачи? (до 1 января 2013 г)

[V.V.S.]

ну а как насчет того, что:

ну вся разница в ч. 4 ст. 334 ГК раньше и сейчас в том, что договор подлежал регистрации, а сейчас право.

если день нотариально завереного договора дарения не совпадает с днем передачи ключей и бланка договора, то когда наступило право собствености на подареную квартиру - в день заверения или в день передачи? (до 1 января 2013 г)

Ты не спрыгивай Началось с того, что ты сказал, что право собственности по договору дарения наступало до 2013 года с момента регистрации в БТИ. Где такое написано?

[мыслитель]

Ты не спрыгивай Началось с того, что ты сказал, что право собственности по договору дарения наступало до 2013 года с момента регистрации в БТИ. Где такое написано?

ты сам не спрыгивай? ты ж написал, что при договоре дарения право собственности наступает с момента передачи ключей, а не с момента нотариального заверения. понятно что ключи обычно передавали в день заверения. а если после, то когда становился собственником одариваеимый?

договора дарения не подлежали регистрации в реестре правочинов (правда Тим утверждает что некоторые нотариусы регистрировали), а в БТИ договор регистрировали (точнее право собственности), поэтому и право собственности возникало с регистрации в БТИ. хотя согласен что с этим можно поспорить - является ли регистрация права регистрацией договора? но в любом случае, по недвижимости при дарении или ч 3 или ч. 4 ст. 334 ГК, а не 772я

[V.V.S.]

ты сам не спрыгивай? ты ж написал, что при договоре дарения право собственности наступает с момента передачи ключей, а не с момента нотариального заверения. понятно что ключи обычно передавали в день заверения. а если после, то когда становился собственником одариваеимый?

договора дарения не подлежали регистрации в реестре правочинов (правда Тим утверждает что некоторые нотариусы регистрировали), а в БТИ договор регистрировали (точнее право собственности), поэтому и право собственности возникало с регистрации в БТИ. хотя согласен что с этим можно поспорить - является ли регистрация права регистрацией договора? но в любом случае, по недвижимости при дарении или ч 3 или ч. 4 ст. 334 ГК, а не 772я

Про ключи я не писал. Я писал, что в договорах дарения нотариусы пишут, что право собственности возникает с момента передачи оригинала договора Одаряемому.

[мыслитель]

Про ключи я не писал. Я писал, что в договорах дарения нотариусы пишут, что право собственности возникает с момента передачи оригинала договора Одаряемому.

мало ли что они пишут. конкретный вопрос: договор дарения квартиры нотариально заверен 1 декабря 2012 года, а ключи и экземпляр договора переданы 5 декабря 2012 г. какого числа стал собственником квартиры одариваемый?