Трындёж на околополитические темы

[pit23]

продолжение

§ 5. Вместе с упомянутым послом мы отправились из Киева 11 мая. Я двигался в повозке, в которой совершал путь вплоть до этих мест еще с тех пор, как покинул короля, потому что у меня болела голень и я не мог сидеть на лошади. Проскакав до 13 числа, мы прибыли в деревню, по названию Черкассы, также подчиненную тому королю. Здесь мы оставались до 15 мая, когда посол узнал, что татары пришли к Черкассам. В сопровождении этих татар мы уехали и вступили в пустынную степь. 18

Затем, 15 числа, мы приблизились к уже упоминавшейся реке,( Днепр) которою нам надо было пересечь. Эта река отделяет Татарию от России, (отсюда идут) в сторону Каффы. Ширина реки более мили; она очень глубока. Татары принялись рубить деревья и связывать их вместе, а сверху клали ветки; поверх всего они положили наши вещи. Затем татары вошли в реку, держась за шею лошадей, а мы привязали их за хвосты веревками, которые были приделаны к этим плотам. Все мы погрузились на них и погнали лошадей по реке, которую с божьей помощью и пересекли невредимыми. Предлагаю будущему читателю представить себе величину опасности; я по крайней мере не знаю, что могло быть страшнее этого!

§ 6. Переправившись на противоположный берег и сойдя на землю, мы привели в порядок свое имущество и на весь тот день остались там вместе с татарами.


Интересные сообщения современника событий. Луцк и Житомир Венецианский посол называет Нижней Россией. Киев исключен. Граница России с татарами проходит по Днепру у Черкасс. Теперь понятно, какова была территория Малороссии в 1476 году. На левом берегу и сразу южней Киева начинались земли татар.

http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Kontarini/frametext1.htm

[VMN]

Речь Посполитая, 1635-й год. Смотрим как называется воеводство, в котором расположен Львув.. Украину кто-то видит?
Карта Боплана (помните ещё как свидурки любили на них ссылаться, найдя там слово "Vkraina"?). Русские земли на месте? На месте. Москва в центре. Окраина тоже видна - там, где Оскол. Где Украина?
Карта Европы, того же Боплана. Россию (Русь) вижу. Украину кто-то видит?

[mr.Gray]

Какое поле? Где находится?


Очевидное невероятное. Грамматика - собственно учебник. Язык - язык)) Славянски - руски.

Там, где начинается степная зона.
Автор жил в Каменце-Подольском, книга издана в Вильнюсе. Это территория РП.
Руски - язык местного населения, к тому времени уже насыщенный словами из языка завоевателей - поляков.

[Реалист.]

В Киев на День крещения Руси, пригласили Лукашика и Путлера....интересно, приедут?...)

[Bugsy Siegel]

В Киев на День крещения Руси, пригласили Лукашика и Путлера....интересно, приедут?...)

Как стало известно " Коммерсант", 27 июля президент России Владимир Путин намерен посетить Киев по случаю празднования 1025-летия Крещения Руси. Собеседник "Коммерсант", знакомый с подготовкой визита, не исключил, что "на полях" торжественных мероприятий президент РФ обсудит со своим украинским коллегой Виктором Януковичем наиболее острые вопросы двусторонних отношений. По оценкам экспертов, для Владимира Путина эта поездка — едва ли не последний шанс отговорить президента Украины от планов сближения с ЕС, которое может стать неотвратимым после осеннего саммита Восточного партнерства в Вильнюсе.

http://rus.newsru.ua/ukraine/17jul2013/ne_nado.html

[YdaB]

Спокойнее.
Вы умышленно упустили?

И что же я упустил?

Летописец, живший в к. XII в., отметил такое устройство Русской земли как исконное:

- это не цитата из летописи.

Новгородци бо изначала, — писал он, — и смоляне (жители Смоленской области), и кыяне (киевляне), и полочане (жители Полоцка), и вся власти (волости), яко же на думу, на веча сходятся; на что же старейший (города) сдумают, на том же и пригороди станут

- где тут Руская земля? Копайте глубже.

Я ведь пытался обратить ваше внимание на понятие ВЕЧЕ.
А чего летописец то пишет об устройстве РУССКОЙ ЗЕМЛИ?

Неа. Об устройстве Новгорода, смолян, кыян и волоти. Про Русь не пишет. Искайте оригинал

Помниться мне вы за принадлежность Новгорода к земле русской спрашивали.
Так летописец на ваш вопрос вполне однозначно отвечает-Да.

Где? Помнится я приводил цитату из летописи (а не чьи-то измышления) где Новгород противопоставляется Руской земле.

Надеюсь это вы в состоянии воспринять?
Не говоря за то, что на ВЕЧЕ не использовался различный язык ибо на нем могли(и присутствовали) люди различных сословий.

Безусловно в состоянии. Но откуда инфа, что не использовали? На каком языке общались жители Новгород с варягами, которых (если верить летописи) призвали на княжение?

[Реалист.]

Как стало известно " Коммерсант", 27 июля президент России Владимир Путин намерен посетить Киев по случаю празднования 1025-летия Крещения Руси. Собеседник "Коммерсант", знакомый с подготовкой визита, не исключил, что "на полях" торжественных мероприятий президент РФ обсудит со своим украинским коллегой Виктором Януковичем наиболее острые вопросы двусторонних отношений. По оценкам экспертов, для Владимира Путина эта поездка — едва ли не последний шанс отговорить президента Украины от планов сближения с ЕС, которое может стать неотвратимым после осеннего саммита Восточного партнерства в Вильнюсе.

http://rus.newsru.ua/ukraine/17jul2013/ne_nado.html

О как...тут пишут руснацисты, что Русь это Московия...как же так, что же теперь должны будут думать путинососы и прочие ура-идиоты вставания с кален, ужас...их накроет жуткий диссонанс.

[Пинсах Нахумович]

И что же я упустил?

- это не цитата из летописи.

- где тут Руская земля? Копайте глубже.



Неа. Об устройстве Новгорода, смолян, кыян и волоти. Про Русь не пишет. Искайте оригинал


Где? Помнится я приводил цитату из летописи (а не чьи-то измышления) где Новгород противопоставляется Руской земле.

Безусловно в состоянии. Но откуда инфа, что не использовали? На каком языке общались жители Новгород с варягами, которых (если верить летописи) призвали на княжение?

Вече, главнейшая форма самоуправления в Древней Руси,


Подавив сепаратизм местных славянских племен, русские князья в IX в. создали государство с центром в Киеве. Кроме столицы, первоначальными центрами нового обширного государства были Новгород и Чернигов, имелись и менее значительные города: Вышгород, Полоцк, Изборск, Любеч, Вятичев, Смоленск, Гнездов, Седнев. Более поздние русские летописные своды позволяют точнее наметить границы древней Русской земли. По данным XI-XII вв., в ее состав, кроме названных городов, входили Переяславль, Белгород, Торческ, Треполь, Богуславль, Корсунь, Канев, Шумск, Тихомль, Выгошев, Гнойница, Бужск. Это были бывшие племенные территории полян, части территорий северян и радимичей, возможно, некоторые земли уличей и вятичей. В ходе объединения различных племен первоначально этническое понятие «русь» стало наименованием правящего дружинного слоя государства, во главе с князем, а затем распространилось на все земли, находившиеся под властью русского государя и стало наименованием страны (Киевской Руси). Принадлежность к русской земле дала имя древнерусской народности, стала основой понятия «русский».


Александр Ярославович Невский (1221?-1263) — князь новгородский в 1236-51, великий князь владимирский с 1252. Сын князя Ярослава Всеволодовича. Победами над шведами (Невская битва 1240) и немецкими рыцарями Ливонского ордена (Ледовое побоище 1242) обезопасил западные границы Руси.

[arial0072]

Случайно увидела этот пост. Здесь поменять местами слова Новороссия и Украина, и всё станет на свои места.
П.С. Новороссию бояться нельзя - потому как она не существует.

С таким же успехом ты можешь утверждать, что Земля плоская.)))

[YdaB]

Как видим были еще понятия Нижней и Верхней России.
Воспоминания посла Венецианской Республики в Персию Аброджио Контарини 1474 год.

Не о том немного.. но - да встречаются и такие понятия. В летописях упоминаются Верхние земли и они тоже противопоставляются понятию Русь. Чтоб не утомлять. Князя два Киевский и Смоленский дарами одаривали друг друга. Киевский от земель Руских и всех цесаревых (интересный факт - в одних источниках так назывались земли зависимые от метрополии), а Смоленский от верхних земель и варягов.

[YdaB]

Речь Посполитая, 1635-й год. Смотрим как называется воеводство, в котором расположен Львув.. Украину кто-то видит?
Карта Боплана (помните ещё как свидурки любили на них ссылаться, найдя там слово "Vkraina"?). Русские земли на месте? На месте. Москва в центре. Окраина тоже видна - там, где Оскол. Где Украина?
Карта Европы, того же Боплана. Россию (Русь) вижу. Украину кто-то видит?

Я, дотошный, вижу)) И гараздо раньше

В лѣт̑ . ҂s҃ . . х҃ . . ч҃е . [6695 (1187)]...
разболѣсѧ Володимеръ . Глѣбовичь . болѣстью тѧжкою ѥюже
скончасѧ . И принесоша и во свои градъ
Переӕславль на носилицахъ . и тоу престависѧ мс̑ца априлѧ . во 1и҃ı дн҃ь и
положенъ бъıс̑ во црк҃ви ст҃го Михаила . и плакашасѧ по немь вси Переӕславци
. бѣ бо любѧ дроужиноу . и злата не сбирашеть . имѣниӕ не щадѧшеть . но
даӕшеть дроужинѣ . бѣ бо кнѧзь добръ . и крѣпокъ на рати . и моужьствомъ
крѣпкомъ показаӕсѧ . и всѧкими 6 добродѣтелми наполненъ . ѡ нем же
Оукраина много постона

Истолкуете?

[YdaB]

Ты много написал, но так и не ответил на главный вопрос..........
Ответь на конкретный вопрос..
Новгород - это...............................

Пропустил, грешен. Отвечаю. Новгород - это Новгород, имхо.

[Andre_Pravda]

Си Бриз 2013 Воздушная фаза и древние самолеты НАТО




почитать можете здесь: http://www.nr2.ru/odessa/449475.html

[YdaB]

Вече, главнейшая форма самоуправления в Древней Руси,
Подавив сепаратизм местных славянских племен, русские князья в IX в. создали государство с центром в Киеве. Кроме столицы, первоначальными центрами нового обширного государства были Новгород и Чернигов, имелись и менее значительные города: Вышгород, Полоцк, Изборск, Любеч, Вятичев, Смоленск, Гнездов, Седнев. Более поздние русские летописные своды позволяют точнее наметить границы древней Русской земли. По данным XI-XII вв., в ее состав, кроме названных городов, входили Переяславль, Белгород, Торческ, Треполь, Богуславль, Корсунь, Канев, Шумск, Тихомль, Выгошев, Гнойница, Бужск. Это были бывшие племенные территории полян, части территорий северян и радимичей, возможно, некоторые земли уличей и вятичей. В ходе объединения различных племен первоначально этническое понятие «русь» стало наименованием правящего дружинного слоя государства, во главе с князем, а затем распространилось на все земли, находившиеся под властью русского государя и стало наименованием страны (Киевской Руси). Принадлежность к русской земле дала имя древнерусской народности, стала основой понятия «русский».

Александр Ярославович Невский (1221?-1263) — князь новгородский в 1236-51, великий князь владимирский с 1252. Сын князя Ярослава Всеволодовича. Победами над шведами (Невская битва 1240) и немецкими рыцарями Ливонского ордена (Ледовое побоище 1242) обезопасил западные границы Руси.

Тов. Пинсах - это не глубоко. Я привел (как аргумент) вам цитаты из источника, а вы сеете доброе и вечное мнением из копипасты ни чем не подтверждаемое. При этом источник, лежащий в основе изучения, противоречит приведенному вами мнению/утверждению.
Вы ищите не объяснение, а опровержение. Для этого нужен соответствующий документ.

[mr.Gray]

Я, дотошный, вижу)) И гараздо раньше
Оукраина много постона
Истолкуете?

Окраина, пограничье.

[YdaB]

Там, где начинается степная зона.

Красавчег)) В степной зоне Монголии?

Автор жил в Каменце-Подольском, книга издана в Вильнюсе. Это территория РП.
Руски - язык местного населения, к тому времени уже насыщенный словами из языка завоевателей - поляков.

Не покажете, где раскрывается понятие руський язык - как язык местного населения? Или вы всерьез беретесь утверждать, что Ломоносов учился по учебнику, написанному на языке местного населения, и к тому времени уже насыщенному словами из языка завоевателей - поляков.
Иногда лучше жевать, чем говорить.

Это учебник. Признанный тогда и сейчас. Смотрицкий истолковывает старославянские фразы. По нему учили именно русский (руськый) язык. "Гамуй язик свій од злого, і уста твої нехай не мовлять зради" - и украинцу этот язык понятен и без всяких толкований.. и через 400 лет.
Если вдруг вам покажется, что я хочу унизить современный русский язык, то это глупость в степени.
Забудьте на минуту о штампах и пропаганде и задайтесь вопросом - почему современный русский переделали настолько, что с простым пониманием возникают проблемы? А потом - на кой черт радикалы националисты относятся к прекрасному наследию того, что они сами называют нашим государством? И чем они отличаются от великороских шовинистов?

[pit23]

Не о том немного.. но - да встречаются и такие понятия. В летописях упоминаются Верхние земли и они тоже противопоставляются понятию Русь. Чтоб не утомлять. Князя два Киевский и Смоленский дарами одаривали друг друга. Киевский от земель Руских и всех цесаревых (интересный факт - в одних источниках так назывались земли зависимые от метрополии), а Смоленский от верхних земель и варягов.

Я что то не совсем пойму.Вы куда клоните ? Что Русь это только Киев ? Вот , например ,выдержка из письма монаха доминиканца Юлиана, датированная 1236 годом и находившегося в это время в Суздале, в котором сей монах пытался своим письмом к Венгерскому Королю предупредить Европу о грядущей опасности в виде монгол.
"
Ныне же, находясь на границах Руси, мы близко узнали действительную правду о том, что все войско,( монгол) идущее в страны запада, разделено на четыре части. Одна часть у реки Этиль( Волга) на границах Руси с восточного края подступила к Суздалю. Другая же часть в южном направлении уже нападала (В Du перед expugnavit (нападала) вставка: quem nunquam (на которое никогда не). Устраняем ее, как ошибочную.) на границы Рязани, другого русского княжества. Третья часть остановилась против реки Дона, близ замка Воронеж (Ovcheruch) (B — Orgenhusin. L. Bendefy считает, что это Воронеж.), также княжества русских. Они, как передавали нам словесно сами русские, венгры и булгары, бежавшие перед ними, ждут того, чтобы земля, реки и болота с наступлением ближайшей зимы замерзли, после чего всему множеству татар легко будет разграбить всю Русь, всю страну русских."

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ungarn/XIII/1220-1240/Izv_veng_missioner/text2.phtml?id=3949
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%...BA%D0%B8%D0%B9

Письмо монаха Юлиана дошло до наших дней и как легко прочитать , и Суздаль и Рязань и Владимир ( а в своем путешествии Юлиан рассказывает о встрече с Великим Князем в Владимире) и Нижний Новгород как минимум в 1236 году иностранцами назывались Русью или Руссией.

Так что далеко не только Киев.

[George_S]

Не покажете, где раскрывается понятие руський язык - как язык местного населения? Или вы всерьез беретесь утверждать, что Ломоносов учился по учебнику, написанному на языке местного населения, и к тому времени уже насыщенному словами из языка завоевателей - поляков.
Иногда лучше жевать, чем говорить.

Это учебник. Признанный тогда и сейчас. Смотрицкий истолковывает старославянские фразы. По нему учили именно русский (руськый) язык. "Гамуй язик свій од злого, і уста твої нехай не мовлять зради" - и украинцу этот язык понятен и без всяких толкований.. и через 400 лет.
Если вдруг вам покажется, что я хочу унизить современный русский язык, то это глупость в степени.
Забудьте на минуту о штампах и пропаганде и задайтесь вопросом - почему современный русский переделали настолько, что с простым пониманием возникают проблемы? А потом - на кой черт радикалы националисты относятся к прекрасному наследию того, что они сами называют нашим государством? И чем они отличаются от великороских шовинистов?

В который раз. Укрмова 400 лет назад уже была. Но не 800 и тем более 1000 лет.

И чего тогда помор Ломоносов не реформировал русский на укрлад? Чего же современный русский больше похож на старорусский, чем укрмова на оный? Кстати, укрмова куда ближе к польскому языку, чем к русскому?

Хватит сочинять сказки. Укрмове не более 500 лет и она является продуктов литовской и польской экспансии в районах нынешней Западной и Центральной Украины.

А это значит, что Одесса не Украина по духу. Горе, которое произошло в 1922 году, не более, чем злой рок судьбы, не более.

[YdaB]

Окраина, пограничье.

Вы всегда глупости повторяете? Уже и пропагандисты с Вики, которых носом ткнули, исправили Окраину.
Это Украина. Если вы посмотрите на историю кириллицы, вышедших из обращения элементов и буквы "У" (Ук) в частности. - это "У", а не "О", "Оу", "Ой" и т.д.

Написание ѹ в старославянских и древнерусских памятниках нередко провоцирует непрофессиональных авторов на утверждение, что этот диграф звучал в древности, как дифтонг [ou], и использование этого тезиса для этимологических изысканий.

[Осавул]

Гетманы в Речи Посполитой. Забавно, но прЭзидент Украины получает при инаугурации подобную булаву, только не пожизненно, и без занесения в родовой герб. Украина когда нибудь вменяемо определится со своей историей или вранье будет дальше продолжаться? ПрЭзидент - польский военачальник?

Экое незамутнённое сомнениями невежество... У русских царей корона от татарской шапки род ведёт, и ничего - гордятся! )))
Вы об исторической преемственности слыхивали?

Первый симптом усрании головного мозга - неспособность вести дискуссию, приводя аргументы.

Карета уже на подходе. )

Что, слился, свидурик? Нечего ответить? Гетман-то не украинский и фамилия не та. То-то и оно! Ваше место - у слива. Постоянное.

"Я доношу до вас впечатление, которое производят ваши посты. Они глупы, смешны и не на том языке, отчего они еще глупее" А ведь и правда

Массовая кремлядская истерика...))) И это радует!!!