Трындёж на околополитические темы

[George_S]

Осавул, осавул, что ж ты бросил коня...(с)
Правильно сказал - "НЕ знание истории - это для постящего на политфоруме позор...)))"

Кріпаччина сягає своїм корінням часів Київської Русі. Покріпачення селян відбувалося поступово в тісному зв'язку з розвитком великого землеволодіння. Першими кріпаками були «посаджені на землю» холопи. «Руська Правда» законодавчо визначила їхнє безправне становище, як і становище кабальних людей: закупів, рядовичів, закладників та інших, що ставали кріпаками. Протягом 11 — 13 століття експлуатація всіх категорій феодально залежних селян була формою кріпосництва в Русі.
[...]
В 14 — 15 століттях литовські великі князі та польські королі видавали жалувані грамоти руським, литовським, молдавським та іншим феодалам на володіння землею та покріпачення селян. До середини 16 століття в Україні-Русі було покріпачено до 20 % селянства.

Укристорики старательно описывают тамошние события, но как аксиому принимают выделенное словосочетание. А ведь это миф, который укристорики не удосуживаются доказывать. Вот так и все.

[igor-one]

Так это легко... Потерпите до времени - будет вам и зачистка гангренозных образований на теле Украины и санация манкуртячьих наростов. Главное - это диспансерный учёт вести...)

Будет распад Украины. Сложно сказать будет, кто кого отрезал.

[George_S]

Будет распад Украины. Сложно сказать будет, кто кого отрезал.

Если нацисты с ЗУ устроят переворот. Тогда это может привести к гражданской войне и распаду Украины. Сразу уйдут Крым и Восточная Украина.

[Осавул]

Осавул, осавул, что ж ты бросил коня...(с)
Правильно сказал - "НЕ знание истории - это для постящего на политфоруме позор...)))"

Ну не передёргивайте так уж внаглую... Податное сословие бесправное и прочая было. НО ! Сравните статус хлеборобов в том же ВКЛиР или Речи посполитой и в московии... Продажа людей имела место быть где ? А запрет на переселение где имело место быть? Статусы были очень разные... В те годы селяне имели крепостной статус по всей европе, в той же Франции, той же Римской империи германского народа, но их статус соответствовал статусу европейских селян, а вот селяне московии... Это отдельная грустная песнь.
Потому не надо... Диалектически подходите, а не к словам цепляйтесь...))

[Осавул]

Будет распад Украины. Сложно сказать будет, кто кого отрезал.

Опять губу раскатал? )))

[VMN]

Кстати, о Великом Княжестве Литовском. Не знаете, почему свидурики постоянно лепят портрет Казимира Яна Сапеги, называя его Мазепой? Вот, например, знак, где Сапега встречается с Карлом XII-м.



Привычка тырить и надкусывать? Вот и я о том же.

[Cetus]

Даже не так... Первым московитским правителем назвавшим официально московию Россией был Петр 1... как раз где то в 1720-х годах... А до этого они честно называли себя московитами, зная своё место...)))

Ну врать- то зачем. Ведь выкладывала в старой теме "История Украины и России" (тема куда-то исчезла).....

[George_S]

Вели́кий ге́тман коро́нный (польск. Hetman wielki koronny) — министр Короны Королевства Польского, руководитель польского войска. Его заместителем был гетман польный коронный.

При вступлении в чин, в качестве символа своей должности, гетман получал церемониальную гетманскую булаву и её изображение добавлялось в его родовой герб. Великие гетманы назначались на должность пожизненно. Часто, в случае смерти Гетмана великого коронного, его булаву временно получал Гетман польный коронный.

Великие гетманы в мирное время осуществляли общее административное руководство из столицы, принимали активное участие в политической борьбе, отстаивали интересы армии и готовили будущие походы. В военное время великий гетман лично возглавлял войско в походе.

Гетманы в Речи Посполитой. Забавно, но прЭзидент Украины получает при инаугурации подобную булаву, только не пожизненно, и без занесения в родовой герб. Украина когда нибудь вменяемо определится со своей историей или вранье будет дальше продолжаться? ПрЭзидент - польский военачальник?

[George_S]

UWAGA: poniżej przedstawiam tylko najprostsze i podstawowe wersje herbów hetmańskich. Trzeba pamiętać, że niektórzy hetmani używali także wielopolowych herbów z godłami przodków.

Образец польского. Если убрать латиницу, то будет почти укрмова.

[George_S]

2 июня 1572 года король Речи Посполитой Сигизмунд II Август подписал универсал о создании реестрового казацкого войска. Тогда же были наняты для службы первые 300 казаков. Они давали присягу на верность королю и должны были, находясь в полной боевой готовности, отражать вторжения татар на территорию Речи Посполитой, участвовать в подавлении выступлений крестьян, восстававших против панов, и в походах на Русское царство и Крымское ханство[1]

День рождения укргосударства.

Реестровые казаки, в отличие от остальных (низовых), считавшихся в Речи Посполитой холопами, получили привилегии, приравниваясь к безгербовой шляхте (без политических прав), и оплату за свою службу. Реестровики сами избирали своих командиров, которых затем утверждал в должности польский король или сенат. Глава реестровых казаков носил титул «Гетман его королевской милости Войска Запорожского».[2]

[George_S]

Гетманские полномочия

Первоначально гетман был всего лишь военным лидером, власть которого распространялась только на реестровых казаков. Гетман мог передать часть своих полномочий наказному гетману, который временно исполнял гетманские обязанности. Каждый гетман старался укрепить институт гетманства, усилить свою власть. Самым вожделенным гетмановским желанием (как и всей казацкой верхушки) было получение равных прав с шляхтецким сословием Речи Посполитой.

После вхождения Левобережной Малороссии в состав Московского царства функции гетмана, по просьбе Б. Хмельницкого и казацкой верхушки, значительно расширились. С этого времени под булову гетмана попало гражданское население страны — государственное устройство Малороссии было перестроено на военный лад, копировшего Войско Запорожское.

Теперь гетману принадлежит высшая законодательная власть: он издает универсалы, имевших статус высших законодательных актов. Как глава исполнительной власти гетман распоряжается государственными расходами, организовывает сбор налогов, имеет право на раздаче государственных земель. Гетман представлял государство во внешних отношениях, был высшим военачальником, часто сам назначал генерального старшину и полковников. Гетман был высшей апелляционной судебной инстанцией, имел право утверждать судебные приговоры, иногда, применительно бунчуковых товарищей и казацкой верхушки, самостоятельно рассматривал судебные дела.[3]

Гетман имел значительное влияние на церковные дела. Гетманские указы — универсалы — были обязательны для всего населения. Традиционными знаками власти гетмана (так называемыми клейнодами) служили передававшиеся от одного гетмана другому бунчук и булава.

После подавления казацко-крестьянских восстаний 1637—1638 годов титул гетмана реестровых казаков был упразднён; вместо него был назначен правительственный комиссар.[источник не указан 870

Под Русским царством Украина стала государством и польский военачальник стал его главой. Но во время Руины Украина распалась на три части и так не собралась

[George_S]

Боясь казаков и не доверяя им гетманы предпочитали опираться на польских, татарских, московских сердюков (наёмников):

Забавно.

[Lexa2007]

Ёпть ! Я понял откуда вас сегодня столько! На Канатной 27 "день открытых дверей" !!! ))

А на памятнике таки Сапега, а не Мазепа...

http://pl.wikipedia.org/wiki/Kazimierz_Jan_Sapieha

[George_S]

После смерти Богдана Хмельницкого Иван Выговский, избранный гетманом, встретил сильную оппозицию в лице левобережного казачества, в результате чего разгорелась гражданская война — Руина. В 1658 гетман заключил с Речью Посполитой т. н. Гадячские статьи. Согласно им, территории, подвластные Войску Запорожскому, должны были войти в состав Речи Посполитой как Великое княжество Русское в качестве равноправной с Королевством Польским и Великим княжеством Литовским части. Однако сильная оппозиция заставила Выговского снять с себя полномочия гетмана, и на его место был избран сын Богдана Хмельницкого, Юрий. После поражения под Слободищем Хмельницкий был вынужден капитулировать и перешёл на сторону Речи Посполитой, однако был поддержан далеко не всем казачеством. На Левобережье не признали, подписанный Хмельницким Слободищенский трактат, и избрали гетманом Переяславского полковника Якима Самко. Раскол между сторонниками и противниками Переяславской Рады в итоге привёл в 1660 году к разделу Войска Запорожского на левобережное (подчинявшееся России) и правобережное (в составе Речи Посполитой).

В январе 1663 года, после того, как Юрий Хмельницкий сложил с себя полномочия гетмана, в Запорожской Сечи первый и единственный раз был провозглашен «кошевой гетман», которым стал Иван Брюховецкий. Гетман Яким Самко говорил царскому посланнику Фёдору Лодыженскому, что виновником этого является епископ Мстиславский и Оршанский Мефодий «и Брюховецкий по баламутству его называетца гетманом; а у них же в Запорогах от веку гетмана не бывало, а были атаманы, также как и на Дону…, а особного де кошевого гетмана в Запорогах николи не бывало, то же учинено вновь…»[источник не указан

Распад Украины. Тут не упомянута Ханская Украина со своим гетманом и ходившая под крымским ханом-бусурманином.

[George_S]

Ослабление власти гетманов
Войска Запорожского обеих сторон Днепра гетман и славного чина святого апостола Андрея кавалер Иван Мазепа

Начиная с этого времени Правобережная Украина становится ареной борьбы Речи Посполитой, Османской империи и отдельных казачьих отрядов между собой. В этой борьбе широко используется титул гетмана, который попеременно носят ставленники враждующих сторон. В этих условиях происходит значительное ослабление власти гетмана на Правобережной Украине. В 1704 году левобережный гетман Иван Мазепа, воспользовавшись восстанием против Речи Посполитой и вторжением в Польшу шведских войск, занял Правобережье.

На Левобережной Украине постепенное ограничение полномочий гетмана началось практически сразу же после разделения. Здесь гетманы испытывали нажим сразу с двух сторон: с одной стороны, их власть неуклонно уменьшало российское правительство; с другой стороны, казацкая старши́на также не желала их усиления. В итоге, гетманы, вынужденные лавировать, нередко шли на уступки, постепенно теряя власть.

После разделения Украины резиденцией правобережного гетмана остался Чигирин, на Левобережье такими резиденциями последовательно становились города Гадяч, Глухов, Батурин.

Переход Мазепы на сторону шведов в Северной войне значительно ускорил процесс ослабления власти гетманов. С 1709 года при гетмане (Иване Скоропадском) находился специальный российский чиновник, контролировавший его. В 1720 году была основана генеральная войсковая канцелярия, а в 1722 году — Малороссийская коллегия, к которым после смерти гетмана Ивана Скоропадского фактически перешли гетманские полномочия. Старши́не было прямо запрещено избрать нового гетмана, причём некоторые старши́ны, осмелившиеся не согласиться по этому вопросу с царём, попали в заключение.

5 апреля 1710 года сторонники недавно умершего Мазепы избрали гетманом Филиппа Орлика. Этот титул он носил вплоть до своей смерти в эмиграции в 1742 году.

Смерть первой версии укргосударства. Сегодня мы живем в составе второй версии, появившейся в 1918 году.

[Пинсах Нахумович]

надеюсь, вы в состоянии опровергнуть работы Максимовича М.А. (историк, ботаник, этнограф, филолог, член-корреспондент Императорской Санкт-Петербургской академии наук, первый ректор Киевского университета. Его имя носит Научная библиотека Киевского университета)

а говорил он следующее:

Не очень давно было толкование о том, будто Киевская и вся западная Русь не называлась Россией до её присоединения к Руси восточной; будто и название Малой России или Малороссии придано Киевской Руси уже по соединении её с Русью Великой или Московской. Чтобы уничтожить навсегда этот несправедливый и нерусский толк, надо обратить его в исторический вопрос: когда в Киеве и в других западно-русских областях своенародные имена Русь, Русский начали заменять по греческому произношению их именами Россия, Российский? Ответ: с 90-х годов XVI века… Основанием такого ответа служат письменные акты того времени и книги, печатанные в разных областях Русских… Приведу свидетельства тех и других. Вот первая книга, напечатанная в Киеве, в типографии Печерской Лавры — «Часослов» 1617 года. В предисловии к ней иеродиакона Захария Копыстенского сказано: «Се, правоверный христианине и всяк благоверный читателю, от нарочитых мест в России Кийовских, сиречь Лавры Печерския»… Основательница Киевского Богоявленского братства Анна Гулевична Лозьина в своей записи о том 1615 года, говорит, что она учреждает его — «правоверным и благочестивым христианам народу Российского, в поветах воеводств Киевского, Волынского и Брацлавского будучим…» Окружная грамота 1629 года, напечатанная в Киеве, начинается так: «Иов Борецкий, милостию Божией архиепископ Киевский и Галицкий в Всея России…»

каким будет ваше возражение?

И где за (О)Украину?

[VMN]

А почему в мове есть "держава", если нет глагола "держати"?
А почему на свете только две "мовы" и обе - между Россией и Польшей?

[YdaB]

1. Вам известен разговорный на Руси? То есть, априори это укрмова, я правильно понял? Миф и бред.
2. На Киевской Руси были грамматики, по одной из них. Но это не укрмова.
3. Да, там говорится о владении землей Польской и кто будет княжить в Новгороде. Но полякам более 1000 лет и их государство довольно древнее. Опять мимо.

Цитата не на укрмове, а на старорусском, которая является прототипом современного русского языка. Подобный язык был в княжестве Московском и дальше, немного упрощаясь, дожил до 1918 года, когда его, (да именно этот язык), превратили в современный русский. На сегодня старорусский - официальный язык РПЦ, как латынь в Римской церкви, которая сохранилась со времен Римской империи, где языком была латынь.

1. Если вы утверждаете, что я предполагаю укрмову и это бред и миф. Значит вы знаете как звучал разговорный на Руси? Я правильно понял? Если да, то вам в пору Нобелевскую получать. В том числе за введение термина "старорусский". Видимо славе́нскїй ѧ҆зы́къ или церковно-славянский уже не в чести.
2. На Киевской руси грамматики - это сильно сказано? Это "софиевские графити?" А по какой же учился? Знакомы с содержанием?
3. Мимо чего? Это же вам в копилку. В цитате указано, Аскольд с Диром сели в Киеве владеть не Рускою, а Польскою землею
Кстать.. Уверены, что речь о Польше? Нет в летописи поляков - "Лѧховъ" есть - поляков нету.. в далеком 862 г. Может о полесье речь (лесных землях) или о полях? Не?

Я понимаю, что тема избитая еще на Xbit-е в 2008, но все же:

Славεнски прεводимъ, Оудεржи язык(ъ) свой ω(т) зла / и оустнЂ своЂ εжε нε гл̃ати лсти: Руски исто(л)ковуεмъ / Гамуй языкъ свой ω(т) злогω, и оуста твои нεхай нε мовАтъ зрады

Это старорусский такой - гамуй, нехай, не мовять зради? И зачем истолковывать русскому уху фразу "удержи язык свой"?

Вот вам еще цитатка на затравку:

Томъ же лѣтѣ (1154) поиде Дюрги (Юрий Долгорукий) с Ростовци и
съ Суждалци и съ всими дѣтьми в Русь . и бъıс̑ моръ в коних̑ въ всих̑ воих̑ его . ӕко не бъıлъ николиже . и пришедшю ему оу Вѧтичѣ . и ста не дошедъ Козельска . и приѣхаша к нему Половци .

Речь о неудачном походе Юрия Долгорукого на Киев. В цитате "на Русь". А простите Ростов и Суздаль не Русь? Или не имеют к Руси никакого отношения? И про Владимир подобная цитата есть. Как истолкуете это?


Вапче удивительно.. как, не обладая достаточными знаниями и пониманием самого предмета обсуждения, вы делаете такие безапелляционные заявления?

[Пинсах Нахумович]

1. Если вы утверждаете, что я предполагаю укрмову и это бред и миф. Значит вы знаете как звучал разговорный на Руси? Я правильно понял? Если да, то вам в пору Нобелевскую получать. В том числе за введение термина "старорусский". Видимо славе́нскїй ѧ҆зы́къ или церковно-славянский уже не в чести.
2. На Киевской руси грамматики - это сильно сказано? Это "софиевские графити?" А по какой же учился? Знакомы с содержанием?
3. Мимо чего? Это же вам в копилку. В цитате указано, Аскольд с Диром сели в Киеве владеть не Рускою, а Польскою землею
Кстать.. Уверены, что речь о Польше? Нет в летописи поляков - "Лѧховъ" есть - поляков нету.. в далеком 862 г. Может о полесье речь (лесных землях) или о полях? Не?

Я понимаю, что тема избитая еще на Xbit-е в 2008, но все же:

Это старорусский такой - гамуй, нехай, не мовять зради? И зачем истолковывать русскому уху фразу "удержи язык свой"?

Вот вам еще цитатка на затравку:

Речь о неудачном походе Юрия Долгорукого на Киев. В цитате "на Русь". А простите Ростов и Суздаль не Русь? Или не имеют к Руси никакого отношения? И про Владимир подобная цитата есть. Как истолкуете это?


Вапче удивительно.. как, не обладая достаточными знаниями и пониманием самого предмета обсуждения, вы делаете такие безапелляционные заявления?

Блеснул знаниями? А что сказать то хотел? Не было на Руси письменности? Или не было в той письменности никаких правил?

Берестяные грамоты, найденные в процессе археологического изучения Новгорода, свидетельствуют о широком распространении грамотности среди различных слоев населения уже в ХI-XIV вв.

В древнем Новгороде обучать грамоте начинали, видимо, в 6-7 лет.

В одном из вариантов былины о Василии Буслаеве есть такие слова:

"Будет Васенька семи годов
Отдавала матушка родимая,
Матера вдова Амела Тимофеевна
Учить его во грамоте
И грамота ему в наук пошла"http://museum.novsu.ac.ru/body.php?chap=events&sub=2

[Clift22]

Украинцев.

А кто к ним относится?