Доколе будет дешеветь недвижимость или "Богатые тоже плачут"

[Demagog]

Можно если перестать сравнивать цены жигулей и квартиры. И начать сравнивать цены и доходы. Берем самые оптимистичные оценки докризисного дохода - 1000 у.е. на семью в среднем по стране, делим на изменение курса (чтоб там не рассказывали, а большинство получает в гривне) 1000/1,6 = 625, вычитаем процент оставшихся без работы и прочих с обрезанной зарплатой 625 -30%=437,5. Это наиболее оптимистичная оценка среднего дохода в этом году. А теперь давай прикинем, сколько времени нужно семье, с доходом в 450 (округлим для приличия), чтобы накопить 5-7 туе.
Это без учета того, что половина этих семей уже имеют выплаты по кредитам.

Ты начал читать мое сообщение с середины? Я ведь в начале писал, что такие цены не имеют прежде всего смысла для продавца, т.к. не решают его проблем. Т.е. только в очень крайней ситуации человек пойдет на продажу квартиры за эквивалент 5 кг. черной икры.

[Dave]

Бельгийки-камень. Если его не мочить он только крепче становится со временем.
Хрущевки, (не все,конечно) - панели. Панели сварены между собой ЧЕРНОЙ арматурой. По нормам - 25 лет срок службы,затем переварка и еще 10 лет службы.
Если этого не было сделано арматура превращается в труху и панельки стоят только под собственным весом.
До хорошего землетрясеня.

Ключевое слово не мочить! мы что в сахаре живем? Дожди и повышенная влажность делают свое дело с тем что вы называете камнем, впрочем известняк назвать сложно камнем А по твоему не камень а прям французский коньяк - все лучше и лучше ....И бельгийки сыпятся без зелетруса, а про незаконные перепланировки в таких домах вообще можно книгу написать и что потом у соседей твориться В хрущах так не балуются кстати. С каких пор хрущи стали панельными? Видел кирпичные, кирпично-блочные или блочные но панельные - ты с чешками наверное путаешь
Ты кстати представляешь себе переварку арматуры панелей построенного дома? Я например не могу представить

[5had0w]

Ты начал читать мое сообщение с середины? Я ведь в начале писал, что такие цены не имеют прежде всего смысла для продавца, т.к. не решают его проблем. Т.е. только в очень крайней ситуации человек пойдет на продажу квартиры за эквивалент 5 кг. черной икры.

Ага. В 90-х такие цены решали проблемы, а сегодня не решают. Если придумаешь, куда безработному деть сто метров в сданном доме, в состоянии от строителей, в ипотеке, то соглашусь, что по 5 уже не будет.

[Dema]

Ключевое слово не мочить! мы что в сахаре живем? Дожди и повышенная влажность делают свое дело с тем что вы называете камнем, впрочем известняк назвать сложно камнем А по твоему не камень а прям французский коньяк - все лучше и лучше ....И бельгийки сыпятся без зелетруса, а про незаконные перепланировки в таких домах вообще можно книгу написать и что потом у соседей твориться В хрущах так не балуются кстати. С каких пор хрущи стали панельными? Видел кирпичные, кирпично-блочные или блочные но панельные - ты с чешками наверное путаешь
Ты кстати представляешь себе переварку арматуры панелей построенного дома? Я например не могу представить

Есть и панельные.

[Скрытик]

Ключевое слово не мочить! мы что в сахаре живем? Дожди и повышенная влажность делают свое дело с тем что вы называете камнем, впрочем известняк назвать сложно камнем

Дожди фигня. Беда с текущими коммуникациями, вот они губят ракушняк. Но если он еще не сыпется то осушение подвалов (что мы сделали в своем доме) и полная перекладка коммуникаций решает 99% проблем. И даже перепланировки при правильном подходе не мешают а помогают. Ибо хороший хозяин и стены подтянет и проемы усилит. Сейчас кину фото своего ремонта с перепланировкой.
Про ракушняк в котором гнется 200-ка гвоздь в третий раз писать не буду

[GZ]

60:12=5 тыс долларов в год, = 400 долларов в месяц.
Это нереально?
Бойтесь того, что квартира будет стоить 20 тысяч, но копить придется те же 12 лет по 130 долларов месяц. Ибо не будет у вас хорошей работы, не сможете вы покупать новую одежду,есть мясо итп.
Это страшнее.

Копить 12 лет жизни на галимую 1 к. квартиру в спальном районе провинциального города ? Это жесть.
Я думаю что от 30-50% цены недвижимости не имеет отношения к ее реальной стоимости. Поэтому снизятся доходы, цена на недвижку, но и срок накопления на нее снизится на 30-50 процентов. Это моё ИМХО.

[Demagog]

Ага. В 90-х такие цены решали проблемы, а сегодня не решают. Если придумаешь, куда безработному деть сто метров в сданном доме, в состоянии от строителей, в ипотеке, то соглашусь, что по 5 уже не будет.

Да ну что ты, ответ очевиден. Естественно, безработный продаст квартиру за 5 тыс., себе жилье снимет, проест деньги за пару месяцев и будет бомжевать. Ну а как же иначе, другого же решения проблемы нет.

[Galleon]

у меня хрущ ракушняковый.. а внутри не понятно

[5had0w]

Да ну что ты, ответ очевиден. Естественно, безработный продаст квартиру за 5 тыс., себе жилье снимет, проест деньги за пару месяцев и будет бомжевать. Ну а как же иначе, другого же решения проблемы нет.

А с каких шишей безработному платить коммунальные платежи за эту квартиру? Жить в состоянии от строителей он по-любому не сможет.

[Demagog]

Копить 12 лет жизни на галимую 1 к. квартиру в спальном районе провинциального города ? Это жесть.
Я думаю что от 30-50% цены недвижимости не имеет отношения к ее реальной стоимости. Поэтому снизятся доходы, цена на недвижку, но и срок накопления на нее снизится на 30-50 процентов. Это моё ИМХО.

Снижение доходов = снижение цен. Срок накопления без изменений

[Demagog]

А с каких шишей безработному платить коммунальные платежи за эту квартиру? Жить в состоянии от строителей он по-любому не сможет.

Т.е. я правильную картинку нарисовал? Безработный ее продаст, чтобы заплатить долги по ком. платежам, а дальше будь, что будет.

[nova_u]

по-моему хрущей ракушняковых не бывает....

[Reva]

60:12=5 тыс долларов в год, = 400 долларов в месяц.
Это нереально?
Бойтесь того, что квартира будет стоить 20 тысяч, но копить придется те же 12 лет по 130 долларов месяц. Ибо не будет у вас хорошей работы, не сможете вы покупать новую одежду,есть мясо итп.
Это страшнее.

Можно и в рейс пару раз сходить, для примера.
Поработать пару лет и не убитый хрущь купит, а норм. квартирку и на ремонт останется.

[Скрытик]

Вот фрагментик ремонта со сносом не несущей стены:

[Gammy Bear]

Ты начал читать мое сообщение с середины? Я ведь в начале писал, что такие цены не имеют прежде всего смысла для продавца, т.к. не решают его проблем. Т.е. только в очень крайней ситуации человек пойдет на продажу квартиры за эквивалент 5 кг. черной икры.

Справедливо.
Сейчас в Авизо объявлений о продаже - несколько десятков квартир на район города (раньше было более тысячи).
Но те, что брали кредит, чтоб заваять ремонтик и рубануть сверхприбыль - вот их квартиры и полетят, ибо денег платить по кредитам нет. Плюс со временем прийдет осознаение, что хрущ вполне соизмерим по цене с десятком кг. той же черной икры - я не думаю, что цены на эти убогие квартиры превысят то, что было в 2006-2007гг. (разве что по причине девальвации доллара)).
И в комплексе в головах людей произойдет снижение такой абсолютной ценности как "квартира в Одессе". В данный момент все умные, верят в цикличность и ждут роста.
Точно также верили, что после застоя цены пойдут вверх, а не обвалятся. Такие мантры очень хорошо разрушает время

[Demagog]

И в комплексе в головах людей произойдет снижение такой абсолютной ценности как "квартира в Одессе".

Назови мне страну (желательно полноценную, к чему мы стремимся), в которой недвижимость приобретали бы без многолетний накоплений или кредитов. В какой стране можно купить жилье в городе-миллионнике по цене 10 кг. икры?

[andfiz]

По-моему, цена на недвижимость по инерции сейчас проскакивает реальную, опускается ниже и, в зависимости от ситуации в стране и мире, или тормозит на дне, на котором и барахтается долгое время (и никто не продает, потому что очень уж дешево, 5 кг икры), или рынок быстро (за два-три месяца) выходит из этого дна до реальных значений (ну тут будет обычная работа рынка, которую за последние лет пять-шесть успели подзабыть).

Мое личное мнение, что цена должна соответствовать уровню 2000 года, с поправкой на инфляцию, а это по официальным данным больше, чем в 2 раза, следовательно, 1 комнатная 35 м2 должна стоить от 140 до 220 тыс. грн. по текущему курсу (20-30 кг икры ) в зависисмости от района и состояния, а вот будут ли такие цены - вопрос не ко мне

Ну в общем, поразлагольствовал, не судите строго

[Gammy Bear]

Назови мне страну (желательно полноценную, к чему мы стремимся), в которой недвижимость приобретали бы без многолетний накоплений или кредитов. В какой стране можно купить жилье в городе-миллионнике по цене 10 кг. икры?

Все правильно.
Но доходы-то тоже упали. И на 10 кг икры кто-то будет тоже копить годами.
Лет 6-7 назад в мире тоже все было недешево, но недвижимость здесь стоила 5-10 тысяч (при соответствующих зарплатах) и как-то не наблюдалось ограничений "на 1 квартиру в одни руки".

И с другой стороны, в мире же не просто есть правило, что недвижимость приобретается путем многолетний накоплений или кредитов - там есть четкая привязка к годовому доходу граждан - и я думаю ты не будешь отрицать, что у нас эта привязка совершенно не работала. Вот за счет этих зазоров и произойдет нормализация. А такого, чтоб получил зарплату - купил квартиру, не будет, это да.

[Obstinate]

Пока что я вижу просто рассуждения о том что будет, а у кого то уже есть данные о том какие сейчас реальные цены в Киевском районе? Я пока что вижу минимальную цену 35 000 - 40 000 у.е за 1к квартиру... У кого есть знакомые покупающие или риелторы?

[5had0w]

Т.е. я правильную картинку нарисовал? Безработный ее продаст, чтобы заплатить долги по ком. платежам, а дальше будь, что будет.

Ты все пытаешься увильнуть от ответа. Так что же делать безработному с квартирой?