Советский Союз. Общая тема.

[lumar]

В Ташкенте заработать 25 000 на "двушку" намного сложнее,чем в Новосибирске 90 000 за ту же двушку.

Плодятся как кролики!)

[Shaun]

Ой.... (вытирает руки при одном упоминании говна с названием "Война, день за днем")...

Простите, ALKA, а вы реально смогли сие досмотреть до конца? Меня от феерической мерзости чуть не стошнило буквально на второй минуте просмотра

О, видно хороший фильм. надо смотреть.

[Shaun]

.А может процитируем слова бывшего ком. полка Капрова до конца? Зачем рвать цитату: «никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 г. не было — это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, т к. такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в «Красной звезде», о бое 28 гвардейцев из дивизии им. Панфилова».
И еще немножко:« именно на этот 1075-й стрелковый полк, которым командовал И.Капров, и на его 2-й батальон, пришелся основной удар наступавшей 11-й танковой немецкой дивизии, что привело к отступлению и таким большим потерям. Которые совсем нельзя назвать напрасными, потому что тот бой, как написал начальник Генштаба Шапошников «задержал продвижение немцев на много часов, дал возможность другим частям занять удобные позиции, не допустил прорыва танковой массы противника на шоссе и не позволил прорвать противотанковую оборону в этом районе».

Речь идет не о том, что в это время происходили сражения частей дивизии Панфилова с наступающими немцами. Это никто не отрицает. Речь идет о том, что никакого события, получившего название "28 панфиловцев", названных пофамильно, под руководство Политрука Клочкова, принявших обособленный бой с танками и подбивших их столько же, сколько в действительности подбил весь полк, никогда в реальности не существовало, а от начала и до конца высосано советскими пропагандистами. И не говорил Клочков свою фразу - "Велика россия, а отступать некуда - позади Москва". Я понимаю, что такая фраза, или фраза "За Родину, за Сталина" звучит идеологически куда лучше, чем "Все, нам звездец, немецкие танки", или "Вылазь, сука с окопа, а не то застрелю", но тем менее именно эта конкретная история - ложь от первой до последней строчки. В результате героями были объявлены совершенно левые люди, в том числе и будущий начальник немецкой полиции, а кто-то из настоящих героев остался без наград. У RJK это почему то вызвало приступ эпилепсии.
И советские школьники десятилетиями заучивали этот бред. Помню, в году 79 или 80, у меня возник резонный вопрос - сколько сот тысяч танков было у немцев, если их так легко подбивали.

Может вы мне ответите - почему советские пропагандисты так любили всякие мифические подвиги и затушевывали реальные? Панфиловцы, Молодая Гвардия, Космодемьянская и т.п.? То что не боялись врать -это понятно. Вся равно у советских граждан доступа к альтернативным источникам информации не было. Но смысл? Ладно, когда врут про там государство рабочих и крестьян. Это делалось для того, что бы сохранить монополию номенклатуры на власть в СССР. Но выдумывать мифические подвиги, когда есть куча настоящих.......

[Shaun]

А Тарас Бульба не вымысел? А пан Володыевский? Капитан Тушин? Рядовой Райн? Поручик Ржевский, наконец?

Сможете привести цитату о этих личностях от лица вышестоящих реально существовавших командиров?
Про Володыевского, например от Яремы или Сапеги, а о Тушине от Раевского или Кутузова?

[RJK]

О, видно хороший фильм. надо смотреть.

Да, вы правы, там нечистоты как раз для вас, кушайте смело

[Shaun]

А Тарас Бульба не вымысел? А пан Володыевский? Капитан Тушин? Рядовой Райн? Поручик Ржевский, наконец?

Сможете привести цитату о этих личностях от лица вышестоящих реально существовавших командиров?
Про Володыевского, например от Яремы или Сапеги, а о Тушине от Раевского или Кутузова?

[Shaun]

Да, вы правы, там нечистоты как раз для вас, кушайте смело

О, не прошло и минуты как, говнолюб прибежал. Так почем платят, служивый?

[RJK]

О, не прошло и минуты как, говнолюб прибежал. Так почем платят, служивый?

Почему не прошло и минуты? Целых 5 минут прошло, как говнолюб прибежал, вот сами сравните

Сегодня 23:25
Сегодня 23:30

Насчет оплаты - не переживайте, у вас маца явно крупнее, нажористее

[Lexa2007]

Сможете привести цитату о этих личностях от лица вышестоящих реально существовавших командиров?
Про Володыевского, например от Яремы или Сапеги, а о Тушине от Раевского или Кутузова?

Не могу - "Красная Звезда" еще не издавалась...

Но, тем не менее, фильмы о них есть.

[Shaun]

Не могу - "Красная Звезда" еще не издавалась...

Юмор оценил, плюс заслуженный))))

Но, тем не менее, фильмы о них есть.

Но их никто и не считал историческими персонажами, тем более не детализировал в официальной хронике их сражения.

[кто_то]

Речь идет не о том, что в это время происходили сражения частей дивизии Панфилова с наступающими немцами. Это никто не отрицает. Речь идет о том, что никакого события, получившего название "28 панфиловцев", названных пофамильно, под руководство Политрука Клочкова, принявших обособленный бой с танками и подбивших их столько же, сколько в действительности подбил весь полк, никогда в реальности не существовало, а от начала и до конца высосано советскими пропагандистами. И не говорил Клочков свою фразу - "Велика россия, а отступать некуда - позади Москва". Я понимаю, что такая фраза, или фраза "За Родину, за Сталина" звучит идеологически куда лучше, чем "Все, нам звездец, немецкие танки", или "Вылазь, сука с окопа, а не то застрелю", но тем менее именно эта конкретная история - ложь от первой до последней строчки. В результате героями были объявлены совершенно левые люди, в том числе и будущий начальник немецкой полиции, а кто-то из настоящих героев остался без наград. У RJK это почему то вызвало приступ эпилепсии.
И советские школьники десятилетиями заучивали этот бред. Помню, в году 79 или 80, у меня возник резонный вопрос - сколько сот тысяч танков было у немцев, если их так легко подбивали.

Может вы мне ответите - почему советские пропагандисты так любили всякие мифические подвиги и затушевывали реальные? Панфиловцы, Молодая Гвардия, Космодемьянская и т.п.? То что не боялись врать -это понятно. Вся равно у советских граждан доступа к альтернативным источникам информации не было. Но смысл? Ладно, когда врут про там государство рабочих и крестьян. Это делалось для того, что бы сохранить монополию номенклатуры на власть в СССР. Но выдумывать мифические подвиги, когда есть куча настоящих.......

Постараюсь ответить. Любая война - это не только сражения на поле брани, но и сражение идеологий. Неотделимая часть идеологии - пропаганда. Это основа формирования общественного мнения, включающая в себя факты, аргументы, слухи и даже заведомо ложные данные. Не честно? Разумеется не честно, ровно как и не честна любая война. Но на войне ценится боевой дух, а тут пропаганда нужна как никогда. Я не могу ответить на вопрос, был ли этот бой и участвовали ли в нем именно указанные бойцы, по той простой причине, что меня там не было, но могу ответить с 100%-й уверенностью, что были тысячи других таких же бойцов РККА, которые сражались не менее мужественно, чем бойцы-панфиловцы. Были ли ожесточенные сражения на подступах к Москве? Конечно были и говорить, что подвиг панфиловцев "от начала и до конца высосан советскими пропагандистами" не справедливо. Восстановить каждый эпизод битвы за Москву, а уж тем более восстановить поименно фамилии всех погибших и обстоятельства их гибели не предоставлялось возможным. Возможно, панфиловцы - собирательный образ героев, оборонявших Москву и оборонявших героически. Хочу напомнить, что в результате провала операции "Тайфун" гитлеровская Германия потеряла более 4000 танков и САУ, около одного млн. солдат и офицеров. Так что, если не было именно этих панфиловцев, то были другие. В противном случае Москву бы не удержали, а если бы не работа политруков и пропаганда в общем, то вряд ли бы и победили в той войне.

[magentis]

Это примерно тоже самое, что и оспаривать подвиг Гастелло или Матросова. Мол первый с дуру врезался, или вообще не он, а второй подскользнулся...
Может и правда. Только были сотни летчиков в Советских ВВС, которые совершили воздушные тараны или огненные тараны, и тысячи бойцов, которые закрыли своим телом или погибли при непосредственном уничтожении вражеской огневой точки.
Подразделение на подступах к Москве приняло бой, погибло, нанесло потери немецким войскам. Все, герои, однозначно.

[кто_то]

Это примерно тоже самое, что и оспаривать подвиг Гастелло или Матросова. Мол первый с дуру врезался, или вообще не он, а второй подскользнулся...
Может и правда. Только были сотни летчиков в Советских ВВС, которые совершили воздушные тараны или огненные тараны, и тысячи бойцов, которые закрыли своим телом или погибли при непосредственном уничтожении вражеской огневой точки.
Подразделение на подступах к Москве приняло бой, погибло, нанесло потери немецким войскам. Все, герои, однозначно.

Безусловно, для того, что бы ответить на эти вопросы, нужно было бы сидеть в одном самолете с Гастелло или находится, как минимум, рядом с Матросовым. Но всегда есть группа товарищей, которые мне совсем не товарищи, всячески пытающиеся замазать какашками все, что связано с Великой Победой и Советским Союзом в целом.

[Кайзер]

В Ташкенте заработать 25 000 на "двушку" намного сложнее,чем в Новосибирске 90 000 за ту же двушку.

Плодятся как кролики!)

В Узбекистане в последние 20 лет в семьях 2 ребенка, реже -3.
Ты опять показываешь своё дремучее невежество и неграмотность. Тебе, как типичному антисоветчику, надо сначала основательно ознакомиться с темой обсуждения прежде, чем в очередной раз сказать глупость.

[НаСекундуЗагляну]

вся тема в одном мульте)))

[lumar]

В Узбекистане в последние 20 лет в семьях 2 ребенка, реже -3.
Ты опять показываешь своё дремучее невежество и неграмотность. Тебе, как типичному антисоветчику, надо сначала основательно ознакомиться с темой обсуждения прежде, чем в очередной раз сказать глупость.

Даже в самых бедных семьях порой можно увидеть по 10-12 детей. Любая попытка женщины уклониться от беременности вызывает негативное отношение к ней со стороны супруга и его родителей.
В Узбекистане, в отличие от Европы, где уровень рождаемость очень низок, настоящий демографический взрыв, с которым надо что-то делать, добавляет специалист из Управления, а «добром наших людей не остановить, так и будут плодиться - вот и приходится прибегать к радикальным мерам».
http://newsland.com/news/detail/id/761653/

Могжет ты им презиков по старой дружбе подгонишь и покажешь как пользоваться ?)))

[Кайзер]

Даже в самых бедных семьях порой можно увидеть по 10-12 детей.
http://newsland.com/news/detail/id/761653/

Твой источник лжет. Я сам два года как уехал оттуда, прожил там 49 лет и знаю, как там. Два ребенка, реже 3 и всё потому, что уровень жизни не позволяет иметь больше.

Однако уровень рождаемости в Узбекистане снижается. Так, по данным ООН, в 2008 г. суммарный коэффициент рождаемости был на уровне 2,2 ребёнка на одну женщину,[16] а по данным Справочника ЦРУ по странам мира, в 2011 г. он составил 1,86 детей на одну женщину[17], что ниже уровня простого воспроизводства поколений — 2,15. В этой связи ожидается замедление роста населения.

[lumar]

ВСе лгут один ты знаешь правду и о совке и о рождаемости !)))
Не задумывался что в городе и селах может быть разная рождаемость?

[Кайзер]

Денежное довольствие отъезжающим в командировки и в самом деле было более чем нищенским.

Уже "нищенским" ?!
А еще вчера ты писал про "без денег".

И всего-то на всего для этого надо было пережить каких=то пару дней позора в Париже без денег.

Ты уже в третий раз сел в лужу. Не слишком ли много для взрослого человека?

[Кайзер]

ВСе лгут один ты знаешь правду и о совке и о рождаемости !)))
Не задумывался что в городе и селах может быть разная рождаемость?

Еще раз для особо "талантливых" :

Однако уровень рождаемости в Узбекистане снижается. Так, по данным ООН, в 2008 г. суммарный коэффициент рождаемости был на уровне 2,2 ребёнка на одну женщину,[16] а по данным Справочника ЦРУ по странам мира, в 2011 г. он составил 1,86 детей на одну женщину[17], что ниже уровня простого воспроизводства поколений — 2,15. В этой связи ожидается замедление роста населения.

Там сейчас нет особой разницы между рождаемостью в селе и в городе - 2-3 ребенка. Бывает и 4, но очень-очень редко, это кому по средствам тянуть такую семью.