Тема: Советский Союз. Общая тема.

Ответить в теме
Страница 993 из 3000 ПерваяПервая ... 493 893 943 983 991 992 993 994 995 1003 1043 1093 1493 1993 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 19,841 по 19,860 из 59997
  1. Вверх #19841
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Сравнительно небольшая европейская страна с крайне ограниченными людскими, сырьевыми и экономическими возможностями ни при каких обстоятельствах не могла бы выиграть войну у всего мира.
    Вы ж не путайте Германию 30х с Германией 40х годов, совершенно иные ресурсы и возможности.


  2. Вверх #19842
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,444
    Репутация
    1080
    Цитата Сообщение от Shaun Посмотреть сообщение
    Дело не в словах. Вы путаете разные вещи. Перевороты - которых в Третьем мире происходит пяток-десяток ежегодно - дело обычное. Победитель меняет вывеску и продолжает управлять государством без особого для государства ущерба. А в результе советского вторжения государство было просто уничтожено и раскололось на кучку банд.
    В результате советского "вторжения" Афганистан получил многомиллионную материальную помощь и после вывода войск Наджибулла еще три года находился у власти, что говорит о том, что не так уж и плохое наследие ему досталось от СССР.

    Разумеется вина на них есть, но не начнись вторжения, поставки оружия моджахеддам не понадобились.
    А зачем надо было встревать в дела страны, находящейся за тысячи км от собственных границ? Впрочем вопрос риторический.

    До массированных поставок оружия моджахедды несколько лет воевали сами.
    Войной действия разрозненных, малочисленных и плохо вооруженных бандгрупп сложно назвать.

  3. Вверх #19843
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Изначально авантюрный план и не мог закончиться иначе не смотря на возросшее техническое оснащение, гораздо больший опыт (по сравнению с Францией) и что немаловажно высокий боевой дух наступающих окрылённых сравнительно лёгкими и быстрыми победами в Европе.

    ПМСМ, не такой уж авантюрный... не был бы СССР тоталитарным государством - все бы у Гитлера получилось.

  4. Вверх #19844
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Вы ж не путайте Германию 30х с Германией 40х годов, совершенно иные ресурсы и возможности.
    Да какие там ресурсы. Воевать было некому от того и стали набирать всякую шваль. Половина стратегических материалов синтетического производства. Углеводородов нет, танки делать не из чего. Броня с 43-го полное дерьмо.


    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    ПМСМ, не такой уж авантюрный... не был бы СССР тоталитарным государством - все бы у Гитлера получилось.
    Ну вышли бы на пресловутую линию А-А. А дальше что? Они и сами не представляли что дальше.

  5. Вверх #19845
    Не покидает форум Аватар для Shaun
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Стародавнє місто Хаджибей, Велике князівство Литовське
    Сообщений
    14,583
    Репутация
    10534
    Цитата Сообщение от devise Посмотреть сообщение
    В результате советского "вторжения" Афганистан получил многомиллионную материальную помощь и после вывода войск Наджибулла еще три года находился у власти, что говорит о том, что не так уж и плохое наследие ему досталось от СССР.
    Три года продленной агонии. Не более.

    Цитата Сообщение от devise Посмотреть сообщение
    А зачем надо было встревать в дела страны, находящейся за тысячи км от собственных границ? Впрочем вопрос риторический.
    А какая разница, возле границ или нет? Афганистан никакой угрозы СССР не представлял. Ну а зачем влез Запад - тоже ясно. Продвижение войск в Афганистан создавало угрозу странам Персидского залива, снабжающих Европу нефтью. Такой угрозы потерпеть никто не мог. Плюс Холодная война, когда СССР и США старались ослабить друг друга где только можно. Ну и ЕМНИП, американцы решили отыграться за Вьетнам.

    Цитата Сообщение от devise Посмотреть сообщение
    Войной действия разрозненных, малочисленных и плохо вооруженных бандгрупп сложно назвать.
    Тем не менеее воевали, и успешно.
    Качество жизни обратно пропорционально количеству дураков в стране

  6. Вверх #19846
    Не покидает форум Аватар для Shaun
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Стародавнє місто Хаджибей, Велике князівство Литовське
    Сообщений
    14,583
    Репутация
    10534
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Ну вышли бы на пресловутую линию А-А. А дальше что? Они и сами не представляли что дальше.
    Как по мне, они не представляли что им делать дальше с осени 40, когда отбилась Англия. Потеряли инициативу, притом, что время работало против них. Записки Шлиффена кончились, а своего нового придумать ничего не смогли.
    Качество жизни обратно пропорционально количеству дураков в стране

  7. Вверх #19847
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,444
    Репутация
    1080
    Цитата Сообщение от Shaun Посмотреть сообщение
    Три года продленной агонии. Не более.
    Не находите, что слишком долгий срок для агонии?


    А какая разница, возле границ или нет? Афганистан никакой угрозы СССР не представлял. Ну а зачем влез Запад - тоже ясно. Продвижение войск в Афганистан создавало угрозу странам Персидского залива, снабжающих Европу нефтью. Такой угрозы потерпеть никто не мог. Плюс Холодная война, когда СССР и США старались ослабить друг друга где только можно. Ну и ЕМНИП, американцы решили отыграться за Вьетнам.
    Угрозу представлял не сам Афганистан, а реверансы руководства Афганистана в сторону США и то, что за этим могло последовать.


    Тем не менеее воевали, и успешно.
    А что значит успешно в данном случае?

  8. Вверх #19848
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Да какие там ресурсы. Воевать было некому от того и стали набирать всякую шваль. Половина стратегических материалов синтетического производства. Углеводородов нет, танки делать не из чего. Броня с 43-го полное дерьмо.
    Ну так это вторая половина войны, которая вышла за рамки планов, а в первые годы у немцев нехватки ни ресурсов, ни техники, ни личного состава не испытывалось.

    К тому же насчет брони я таких данных не видел, у немцев были проблемы со сложной системой катков, но на броню нареканий я не встречал.

    Просто советские 122-152мм орудия могли влепить с избытком, это да, но там пожалуй что угодно того времени разнесло бы.

  9. Вверх #19849
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,206
    Репутация
    17979
    Цитата Сообщение от devise Посмотреть сообщение
    Войной действия разрозненных, малочисленных и плохо вооруженных бандгрупп сложно назвать.
    Советских партизан во время ВОВ ты тоже к бандгруппам причисляешь?

  10. Вверх #19850
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,444
    Репутация
    1080
    Цитата Сообщение от lumar Посмотреть сообщение
    Советских партизан во время ВОВ ты тоже к бандгруппам причисляешь?
    Партизанское движение во время ВОВ изначально курировалось из Москвы, отдельные стихийно возникавшие отряды рано или поздно попадали под контроль центрального штаба партизанского движения.

  11. Вверх #19851
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Ну так это вторая половина войны, которая вышла за рамки планов, а в первые годы у немцев нехватки ни ресурсов, ни техники, ни личного состава не испытывалось.
    Нехватка у них была всегда. И все об этом прекрасно знали. Понимали это и немцы. Поэтому собственно и надеялись исключительно на быструю победу которая позволит не истощив и без того бедные ресурсы, захватить новые. Но о какой быстрой победе практически над большей половиной мира могла идти речь. война по любому приняла бы затяжной характер.

    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    К тому же насчет брони я таких данных не видел, у немцев были проблемы со сложной системой катков, но на броню нареканий я не встречал..
    У Свирина об этом много написано. Он лучший по железу. Зайдите на Милитеру он там трётся под ником "Дед Миша". Там же кстати и донесения по обстрелу немецких танков на полигонах с выводами химиков и металлургов о гавённости брони можно найти. Компонентов у них тупо закончились никель, марганец и т.п.
    У Шпеера в мемуарах тоже много инфы на эту тему.
    Кстати сложность системы катков стала следствием тупо дефицита каучука.

    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Просто советские 122-152мм орудия могли влепить с избытком, это да, но там пожалуй что угодно того времени разнесло бы.
    122 не принимались во внимание из-за малого количества и сроков принятия на вооружение. Ну а 155 это вообще анекдот. Их в расчёт никто не брал вообще. В расчёт всегда берётся основное танковое орудие (в нашем случае 76, 85) и основная ПТА.
    Последний раз редактировалось Weiss; 10.06.2013 в 15:52.

  12. Вверх #19852
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,206
    Репутация
    17979
    Цитата Сообщение от devise Посмотреть сообщение
    Партизанское движение во время ВОВ изначально курировалось из Москвы, отдельные стихийно возникавшие отряды рано или поздно попадали под контроль центрального штаба партизанского движения.
    Т.е. были бандгруппами под четким контролем из кремля?
    Последний раз редактировалось lumar; 10.06.2013 в 15:53.

  13. Вверх #19853
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,444
    Репутация
    1080
    Цитата Сообщение от lumar Посмотреть сообщение
    Те были бандгруппами под четким контролем из кремля?
    Для вас не очевидна разница между партизанскими формированиями, которые поддерживают и поддерживаются правительством своего государства и вооруженными группами, которые выступают против законного легитимного правительства и при этом поддерживаются извне режимами, заинтересованными в смене этого правительства.

  14. Вверх #19854
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,206
    Репутация
    17979
    Цитата Сообщение от devise Посмотреть сообщение
    Для вас не очевидна разница между партизанскими формированиями, которые поддерживают и поддерживаются правительством своего государства и вооруженными группами, которые выступают против законного легитимного правительства и при этом поддерживаются извне режимами, заинтересованными в смене этого правительства.
    Почему один народ борющийся против оккупанта нужно называть бандитами, а другой нет?

  15. Вверх #19855
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,444
    Репутация
    1080
    Цитата Сообщение от lumar Посмотреть сообщение
    Почему один народ борющийся против оккупанта нужно называть бандитами, а другой нет?
    Моджахеды в Афганистане в первую очередь боролись с той властью, которая там была, а советские войска этой власти помогали. Не следует забывать, что формальный повод ввести войска у СССР был - неоднократные просьбы об этом от афганских властей. Я что-то не припоминаю, чтобы руководство СССР обращалось к Гитлеру с просьбой ввести войска для помощи в борьбе с внутренней оппозицией.

  16. Вверх #19856
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,206
    Репутация
    17979
    Афганский крестьянин видел что на его землю пришел враг ,да еще и неверный, и ему до лампочки было кому он пришел помогать, брал английскую дедовскую винтовку и шел воевать.

  17. Вверх #19857
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,444
    Репутация
    1080
    Цитата Сообщение от lumar Посмотреть сообщение
    Афганский крестьянин видел что на его землю пришел враг ,да еще и неверный, и ему до лампочки было кому он пришел помогать, брал английскую дедовскую винтовку и шел воевать.
    Странное дело, один афганский крестьянин брал винтовку, а другой не брал - чем такое можно объяснить?

  18. Вверх #19858
    настоящий полковник
    Аватар для полковник1
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    80
    Сообщений
    44,315
    Репутация
    301378
    Цитата Сообщение от devise Посмотреть сообщение
    Странное дело, один афганский крестьянин брал винтовку, а другой не брал - чем такое можно объяснить?
    Который не брал и выжил они сейчас все здесь, в бывших союзных республиках СССР.
    Что же вы строем не ходите?

  19. Вверх #19859
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,444
    Репутация
    1080
    Цитата Сообщение от полковник1 Посмотреть сообщение
    Который не брал и выжил они сейчас все здесь, в бывших союзных республиках СССР.
    Неужто гражданство поменяли?

  20. Вверх #19860
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от devise Посмотреть сообщение
    Моджахеды в Афганистане в первую очередь боролись с той властью, которая там была, а советские войска этой власти помогали. Не следует забывать, что формальный повод ввести войска у СССР был - неоднократные просьбы об этом от афганских властей. Я что-то не припоминаю, чтобы руководство СССР обращалось к Гитлеру с просьбой ввести войска для помощи в борьбе с внутренней оппозицией.

    Ага-ага... Амин именно и просил... Просьба прикончить его во время штурма была подана отдельно, в письменной форме
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.


Ответить в теме
Страница 993 из 3000 ПерваяПервая ... 493 893 943 983 991 992 993 994 995 1003 1043 1093 1493 1993 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения