Советский Союз. Общая тема.

[Shaun]

А какое это отношение имеет к сути проблемы? Народности Афганистана проживают в рамках одного государства и если они не могут договориться между собой, так это их проблемы, а не давно почившего СССР.

До вторжения СССР спокойно договаривались.

[devise]

До вторжения СССР спокойно договаривались.

Неужто?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...86%D0%B8%D1%8F

[Shaun]

Неужто?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...86%D0%B8%D1%8F

Ээээ, какое отношение внутрипартийный коммуняцкие разборки имеют отношение к

Народности Афганистана проживают в рамках одного государства и если они не могут договориться между собой, так это их проблемы,

?

[devise]

Ээээ, какое отношение внутрипартийный коммуняцкие разборки имеют отношение к

?

Суть от этого не меняется. Внутренние разборки у них начались еще до ввода советских войск.
Здесь еще нет "комуняк" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...3%D0%B4%D0%B0)

[Weiss]

Я понимаю, что больше всего евреев было в Польше, но как я уже написал - когда начали наезжать на датских евреев - возмутились датчане. Славяне же предпочли промолчать, а многие злорадно прохихихать.

В освобождённой от немцев Польше еврейские погромы были обычным делом. Погибли сотни евреев. Кстати последний масштабный еврейский погром (было убито около 50 евреев) был проведён в Польше в Кельце 4 июля 1946 г. Одним из лозунгов был "Завершим дело Гитлера". Поляки отождествляли евреев с новой коммунистической властью ну и не хотели отдавать им взад отобранное при немцах имущество.

[Shaun]

Суть от этого не меняется. Внутренние разборки у них начались еще до ввода советских войск.
Здесь еще нет "комуняк" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...3%D0%B4%D0%B0)

Опять таки, народностей в упор не наблюдаю. Вы товарищ, плохо историю вопроса знаете. Резались в Афганистане всегда, но в начале 20 века, когда королевство Афганистан и появилось, центральной власти удалось порядок навести и долго резни избегать, даже во времена переворотов. А вторжение советских войск, и начавшаяся за этим война помножили эту центральную власть на 0. Ну и имеем, то что имеем. И перспектив у Афганистана я не вижу. Никаких.

[Че Бурашка]

Точно не знаю кто установил, но конечно частная. Какие-то ряженные наверное. Типа казаки.

его давно уже раздолбали

[devise]

Опять таки, народностей в упор не наблюдаю. Вы товарищ, плохо историю вопроса знаете. Резались в Афганистане всегда, но в начале 20 века, когда королевство Афганистан и появилось, центральной власти удалось порядок навести и долго резни избегать, даже во времена переворотов. А вторжение советских войск, и начавшаяся за этим война помножили эту центральную власть на 0. Ну и имеем, то что имеем. И перспектив у Афганистана я не вижу. Никаких.

Вы цепляетесь к словам. Сами же утверждаете, что резались в Афганистане всегда, и та центральная власть, которая там возникла удерживала хрупкую стабильность столько, сколько могла и я уже сбросил ссылку, что междуусобные разборки начались еще до прихода просоветских сил. И если посмотреть - вся история Афганистана - это сплошь войны и конфликты не с соседями, так между собой, так что не нужно СССР приписывать демоническое влияние на то, что там происходит именно сейчас, если так рассуждать то США с Пакистаном в аналогичной степени должны нести на себе бремя вины, ибо если бы они не вмешались в то время на стороне оппозиции, то кучки моджахедов , вооруженные лишь дедовскими карамультуками были бы быстро выпилены регулярными частями советской армии, и в стране воцарились бы мир и согласие.

[devise]

его давно уже раздолбали

Правильно сделали. Ишь делать агнцов невинных из записных палачей.

[Че Бурашка]

Скорее тот что творится сейчас результат наведения порядка!

до чего Сталин Афганистан довел

[Че Бурашка]

А шо во Вьетнаме тоже проживают разные народы ?

а это тут при чем?

[lumar]

Неужто?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...86%D0%B8%D1%8F

Так шо нужно было туда влезть наводить порядок? Да еще и свиной тушонкой подкормить братский афганский народ!))

[Weiss]

Во первых, время и расстояние пути до Парижа с ударом по СССР вообще сравнивать нельзя, поскольку тогда вместе в Францией давили Бельгию, а потому продвигались не к Парижу, а по диагонали на северо-запад, захватывая край Франции и особо не задвигаясь вглубь - сначала додавили Бельгию и Нидерланды, а потом уже Францию.

Понятно. Это во многом объясняет почему на 6-й день войны сдали Минск, через 3 недели Смоленск, а через полтора месяца вышли 200км от Москвы и захватили территорию в разы превосходящую Бельгию и оккупированную Францию - потому что тут они наступали прямо, а там криво.


Ну а с планом "Жёлтая папка" и "Гельб" я ознакомился давно и достаточно досконально.

[devise]

Так шо нужно было туда влезть наводить порядок? Да еще и свиной тушонкой подкормить братский афганский народ!))

Не нам с вами рассуждать - нужно это было или нет, копий уже много сломано с тех пор в дебатах, но однозначного ответа так и нет до сих пор. Одно могу сказать - Афганистан на тот момент граничил напрямую с СССР, а вот чего туда пиндосы влезли с прочей братией - мне не понятно.

[RJK]

Понятно. Это во многом объясняет почему на 6-й день войны сдали Минск, через 3 недели Смоленск, а через полтора месяца вышли 200км от Москвы и захватили территорию в разы превосходящую Бельгию и оккупированную Францию - потому что тут они наступали прямо, а там криво.

Ну а с планом "Жёлтая папка" и "Гельб" я ознакомился давно и достаточно досконально.

Но на этом блицкриг и остановился, не так ли?
К тому же не следует забывать, что и силы, брошенные на блицкриг против СССР, и их техническое оснащение значительно возросли по сравнению с войной в Европе.
Не вижу никаких причин удивляться такому продвижению.

Про прямо и криво - к Франции это имеет непосредственное отношение, как несложно заметить. К тому же Нидерланды почему не считаете?

[Добрый гоблин]

Но на этом блицкриг и остановился, не так ли?
К тому же не следует забывать, что и силы, брошенные на блицкриг против СССР, и их техническое оснащение значительно возросли по сравнению с войной в Европе.
Не вижу никаких причин удивляться такому продвижению.

Про прямо и криво - к Франции это имеет непосредственное отношение, как несложно заметить. К тому же Нидерланды почему не считаете?

О количестве авиации, использованной против Франции и против СССР в начальный период войны - слышали? Гугл в руки и в помощь, вас ждет множество открытий чудных.

[Weiss]

Но на этом блицкриг и остановился, не так ли?
К тому же не следует забывать, что и силы, брошенные на блицкриг против СССР, и их техническое оснащение значительно возросли по сравнению с войной в Европе.

Изначально авантюрный план и не мог закончиться иначе не смотря на возросшее техническое оснащение, гораздо больший опыт (по сравнению с Францией) и что немаловажно высокий боевой дух наступающих окрылённых сравнительно лёгкими и быстрыми победами в Европе.

[RJK]

Изначально авантюрный план и не мог закончиться иначе не смотря на возросшее техническое оснащение, гораздо больший опыт (по сравнению с Францией) и что немаловажно высокий боевой дух наступающих окрылённых сравнительно лёгкими и быстрыми победами в Европе.

Крайне заманчиво, но крайне ошибочно было бы видеть в немецких командующих недалеких лопушков.

Лично я придерживаюсь мнения, что на те годы у немцев была самая лучшая и грамотная армия в мире, включая командование.

И просчитаться они могли только в стойкости советских солдат и незнании блестящей секретной операции по спасению промышленности, осуществленной Берией с составом НКВД.

Между делом, до сих этот таинственный переброс так толком и не освещен в доступных документах. Представляю, насколько это было секретно тогда.

[Shaun]

Вы цепляетесь к словам. Сами же утверждаете, что резались в Афганистане всегда, и та центральная власть, которая там возникла удерживала хрупкую стабильность столько, сколько могла и я уже сбросил ссылку, что междуусобные разборки начались еще до прихода просоветских

Дело не в словах. Вы путаете разные вещи. Перевороты - которых в Третьем мире происходит пяток-десяток ежегодно - дело обычное. Победитель меняет вывеску и продолжает управлять государством без особого для государства ущерба. А в результе советского вторжения государство было просто уничтожено и раскололось на кучку банд.

если так рассуждать то США с Пакистаном в аналогичной степени должны нести на себе бремя вины

Разумеется вина на них есть, но не начнись вторжения, поставки оружия моджахеддам не понадобились.

ибо если бы они не вмешались в то время на стороне оппозиции, то кучки моджахедов , вооруженные лишь дедовскими карамультуками были бы быстро выпилены регулярными частями советской армии, и в стране воцарились бы мир и согласие.

До массированных поставок оружия моджахедды несколько лет воевали сами.

[Weiss]

Крайне заманчиво, но крайне ошибочно было бы видеть в немецких командующих недалеких лопушков.

Лично я придерживаюсь мнения, что на те годы у немцев была самая лучшая и грамотная армия в мире, включая командование.

И просчитаться они могли только в стойкости советских солдат и незнании блестящей секретной операции по спасению промышленности, осуществленной Берией с составом НКВД.

Между делом, до сих этот таинственный переброс так толком и не освещен в доступных документах. Представляю, насколько это было секретно тогда.

Сравнительно небольшая европейская страна с крайне ограниченными людскими, сырьевыми и экономическими возможностями ни при каких обстоятельствах не могла бы выиграть войну у всего мира. Это прекрасно понимали лидеры коалиции. Этим во многом и объясняется их довольно часто кажущееся странным поведение и спорные решения.
Война началась в 1914 и с некоторыми перерывами продолжалась до 1945. Те кто её начал владели ситуацией полностью и совершенно отчётливо видели её конечные результаты. как видите они не ошиблись. Всё у них получилось.