Атеизм

[mojojojo]

Аяяй неужели сам забыл что писал?

Там где-то есть про "убей нас всех и забери себе"?
Пожалуйста выделите болдом, я плохо вижу.

[vanja]

Боюсь, мне будет сложно объяснить подробнее, учитывая текущее понимание Вами христианской концепции Бога.

Конечно тебе будет сложно обьяснять, если у тебя представления о вере делится на части,в одной вере полноценные рождаются смиренные верующие в другой понимаешь ли плаксивые нюни боящиеся за свое тленное тело.

[mojojojo]

Конечно тебе будет сложно обьяснять, если у тебя представления о вере делится на части,в одной вере полноценные рождаются смиренные верующие в другой понимаешь ли плаксивые нюни боящиеся за свое тленное тело.

Боюсь, да, моего понимания недостаточно. С другой стороны, что взять с недоатеиста?

[vanja]

Там где-то есть про "убей нас всех и забери себе"?
Пожалуйста выделите болдом, я плохо вижу.

Да ладно не глупи, если человек смирился со смертью он готов умереть, а раз готовы умереть то куда должны попасть верующие? Смыс сообщения твоего был понятен, я просто раскрыл его более доступно, не завуалированно и понятно всем.

---------- Сообщение добавлено 07.06.2013 в 11:47 ----------

Боюсь, да, моего понимания недостаточно. С другой стороны, что взять с недоатеиста?

Вот видишь какова ущербность твоей малой подготовки, прятать голову в песок намекая на ограниченности других, это умелый ход для тех у кого нет аргументов.

[mojojojo]

Да ладно не глупи, если человек смирился со смертью он готов умереть, а раз готовы умереть то куда должны попасть верующие? Смыс сообщения твоего был понятен, я просто раскрыл его более доступно, не завуалированно и понятно всем

Ну что не глупи, пишу как умею.
Вы смысл моего сообщения даже лучше меня видите, вон как доступно объяснили. Я так не могу, мне все надо усложнить.

Вот видишь какова ущербность твоей малой подготовки, прятать голову в песок намекая на ограниченности других, это умелый ход для тех у кого нет аргументов.

Теперь вижу, Вы мне ее очень наглядно показали. Но опять же, я даже до атеиста не дотягиваю, что я могу о вере понимать? Надеюсь, Вы найдете более подготовленного оппонента и он объяснит получше.

[Reflector]

и тут есть мысль такого мыслителя раннего средневековья Иоанна Златоуста.
он по поводу грешников, тех что уперты и не раскаются даже перед лицом неизбежной смерти, высказался примерно так
"Бог потому и благ что ад уготовил".. т.е. грешнику в раю, попади он туда, будет мучение, а вот климат ада ему будет самое то.

Попытался найти эту фразу, попал на какого-то проф. А.И.Осипова, который действительно трактует ее как и ты, но вы оба заблуждаетесь, т.к. Златоуст имел в виду совсем другое:

Я решительно доказываю, что, если бы Бог не требовал отчета, то Он не был бы благ; а так как Он требует отчета, то – благ. В самом деле, скажи мне, если бы Он не требовал от нас отчета, то могла ли бы продолжаться жизнь человеческая? Не обратились ли бы мы в диких зверей? Если и теперь, когда тяготеет над нами страх суда и наказания, мы превзошли рыб, пожирая друг друга, взяли перевес над львами и волками, грабя друг друга, то какого смятения и расстройства не исполнилась бы жизнь наша, если бы Он не требовал от нас отчета и мы были бы убеждены в этом? Что был бы баснословный лабиринт в сравнении с беспорядками в нашем мире? He увидел ли бы ты бесчисленного множества бесчинств и неурядиц? Кто стал бы, наконец, уважать отца? Кто не оскорблял бы матери? Кто не был бы предан всяким удовольствиям и всяким порокам?

бла бла бла

Следовательно, потому Он и уготовал геенну, что Он – благ.

И в другом месте:

Бог уготовал геенну и угрожает ею для того именно, чтобы мы, сделавшись от страха лучше, не впали в нее.

[Ull9]

прятать голову в песок намекая на ограниченности других, это умелый ход для тех у кого нет аргументов.

---------- Сообщение добавлено 07.06.2013 в 08:58 ----------

Следовательно, потому Он и уготовал геенну, что Он – благ.

совершенно верно..

попал на какого-то проф. А.И.Осипова

именно у него я это слышал...
был он тут с лекцией..

Бог уготовал геенну и угрожает ею для того именно, чтобы мы, сделавшись от страха лучше, не впали в нее.

а кто мы? под словом мы, имеется в виду мы - христиане.

и где тут противоречие или что неправильно понято?

[vanja]

Ну что не глупи, пишу как умею.
Вы смысл моего сообщения даже лучше меня видите, вон как доступно объяснили. Я так не могу, мне все надо усложнить.

Каждое сообщение в не зависимости от используемых слов, несёт в себе какой то смыс. Я думаю это очевино всем.

Теперь вижу, Вы мне ее очень наглядно показали. Но опять же, я даже до атеиста не дотягиваю, что я могу о вере понимать? Надеюсь, Вы найдете более подготовленного оппонента и он объяснит получше.

Ну если найдется более умный который солидарен с твоим мнением, то наверняка обьяснит. Особенно с тем что христиане верующие плаксивые боящиеся за свое тленное тело, а другие верующие рождены и воспитаны полноценно и смиренны.

[mojojojo]

Каждое сообщение в не зависимости от используемых слов, несёт в себе какой то смыс. Я думаю это очевино всем.

Я все-таки из последних сил предлагаю задуматься на тем, откуда взялся знак равенства между смирением и благодарностью и "убей нас всех и забери к себе".

Ну если найдется более умный который солидарен с твоим мнением, то наверняка обьяснит. Особенно с тем что христиане верующие плаксивые боящиеся за свое тленное тело, а другие верующие рождены и воспитаны полноценно и смиренны.

Тоже надеюсь, но боюсь, все умные уже давно пришли к концепции христианства.

[Reflector]

[IMG]
а кто мы? под словом мы, имеется в виду мы - христиане.

Вы, христиане, похоже настоящие жмоты, даже адом с неверующими делиться не хотите Хочется верить, что Иоанн Златоуст был не настолько эгоцентричен и под словом "мы" понимал всех людей.

[Ull9]

Вы, христиане, похоже настоящие жмоты, даже адом с неверующими делиться не хотите

я не жмот.
рядышком с тобой там будем

[lalalyla]

Пол поводу ада, некоторые христиане со мной согласны

  Показать скрытый текст

Датские лютеране отменили Ад и Дьявола

Копенгаген, Март 26 (Новый Регион, Алексей Усов) – Датские теологи устроили революцию в христианском мировоззрении. Сразу несколько лютеранских епископов и прововедников изменили традиционную интерпретацию Библии. По «новой» версии, преисподней, куда души грешников попадают на вечные муки после кончины, не существует. А вот рай обеспечен всем людям вне зависимости от их земных деяний. Противники «революционеров» считают, что приверженцы «либерального христианства» просто заигрывают с обывателями.
Лютеранская церковь еще не выработала единой позиции в отношении ада и его главного заправилы – дьявола, однако уже рекомендует пасторам осторожнее пользоваться в своих проповедях ссылками на эти сомнительные понятия. Лучше всего, по мнению отцов Церкви, говорить об аде и дьяволе как о метафорах, описывающих смятенное состояние души живого человека, рассказывают «Новые Известия».
«Нигде в Библии нет упоминания о преисподней как о месте, где нас будут мучить вечные времена. Учение о преисподней впервые развилось в раннем христианстве, достигнув расцвета в средние века. Ад нельзя сделать элементом учения церкви – скорее это душевные муки, которые могут охватить каждого из нас», – сообщает на своем сайте пастор Якоб Хольм, который служит в одном из соборов города Орхуса.
Датские дебаты о необходимости радикального пересмотра традиционного толкования Библии начались под влиянием соседней Норвегии, где Библейское общество готовит новый перевод Священного Писания. Работы предполагается завершить к 2010 году, но уже сейчас ясно, что текст будет сильно отличаться от привычного. Профессор Якоб Ервелл, многие годы трудившийся над приведением Библии в «изначальное состояние», максимально приближенное к оригиналу, сообщил на страницах газеты «Афтенпостен» о некоторых изменениях. «Ад» и «Преисподняя» будут заменены словом «Геенна».
«Основатели христианства говорили о Геенне как о конкретном географическом понятии, месте к югу от Иерусалима, куда древние иудеи сбрасывали нечистоты и тела преступников. Вот пусть читатели сами и домысливают, что эта «Геенна огненная» значит на самом деле. «Душа» тоже не будет упоминаться. У древних иудеев «душа» означала «жизнь» или «человек». «Спасения души» не существует, можно говорить лишь о спасении всего человека», – уверяет автор нового перевода.
Наконец, профессор Ервелл изменил ключевую фразу Иисуса Христа, произнесенную им на встрече с учениками: «В Доме Отца моего обителей много». В новом варианте Библии говорится следующее: «В Доме Отца моего обители есть для всех».
Противники церковного «вольнодумства» из консервативных кругов уверяют, что руководители скандинавских церквей просто заигрывают с обывателями, обещая им «облегченное христианство», лишенное страха наказания за земные злодеяния. Датская, норвежская и шведская церкви стремительно теряют прихожан и потому ищут доступные пути к их сердцам. Экспериментов на этом пути уже было много. Это и выставки, утверждающие, что Христос был гомосексуалистом (устроенные под сводами церквей), и выход «феминистской» Библии, из которой старательно вычистили мужское начало Христа, превратив Сына Господа в расплывчатое «оно», и выпуск сборников молитв на все случаи жизни – от просьб спасти от запора до мольбы послать удачу в биржевых операциях.
Новый перевод Библии, по мнению консерваторов, как и трактовка понятий «ада» и «души» церковными либералами – лишь продолжение их движения в избранном направлении – прямиком в преисподнюю. Что касается среднестатистической паствы, то она явно всем этим заинтригована.
© 2008, NR2.Ru, «Новый Регион», 2.0
NR2.ru: http://www.nr2.ru/culture/170675.html

[Ull9]

какую бы бредовую идею не выдвинул человек, он ВСЕГДА найдет единомышленников.

[lalalyla]

Да, если бы среди верующих не было столько одержимых тупиц, религиозные идеи в мире приживались бы лучше .

[Ull9]

ну про тупиц можно любую организацию поставить.
даже РАН, от знающих людей слышал, между прочим.

[vanja]

Я все-таки из последних сил предлагаю задуматься на тем, откуда взялся знак равенства между смирением и благодарностью и "убей нас всех и забери к себе".

Ну вот смотри, мы рассуждаем о людях попавших в беду, ураган затопление, люди как бы должны вот-вот умереть от стихии, допустим все жителе в случае №1-христиане, ты к примеру говоришь, христиане(взрослые, дети) плачут и взывают Бога о помощи и просят спасти их от смерти, получаются плаксивые люди боящиеся смерти и жаждущие спасти свое тело здесь на Земле. Далее случай №2-другие верующие, что за верующие ты не уточнял, поэтому их так обобщаем, ситуация таже ураган и затопление, грядет смерть, они воспитаны в смирении, Бога ниочем не просят, сидят молятся Богу восхваляя его и все вокруг происходящее, и благодорят что прожили эту жизнь, среди людей есть теже дети, но эти верующие получается не хотят спасаться, потому что не просят спасения, они смирились со смертью.
Если сметь неизбежна, ждать ее нет сил обычно, я думаю даже логично в такой ситуации иметь мысли "убей нас всех и забери к себе".
Я вот до сих пор не понимаю, почему человек с детьми будучи именно христианином жаждит спасения и молит сапасти, а другие верующие с детьми смирились со смертью, смирение значит принять смерть, почему они не хотят спасти себя и своих детей или хотябы детей? Гордыня такого рода, типа не попрошу и точка?

[mojojojo]

Ну вот смотри, мы рассуждаем о людях попавших в беду, ураган затопление, люди как бы должны вот-вот умереть от стихии, допустим все жителе в случае №1-христиане, ты к примеру говоришь, христиане(взрослые, дети) плачут и взывают Бога о помощи и просят спасти их от смерти, получаются плаксивые люди боящиеся смерти и жаждущие спасти свое тело здесь на Земле.

Это рабская философия — молить о спасении. О каком спасении? "Дай мне поныть еще пару дней на этой земле"?

Далее случай №2-другие верующие, что за верующие ты не уточнял, поэтому их так обобщаем, ситуация таже ураган и затопление, грядет смерть, они воспитаны в смирении, Бога ниочем не просят, сидят молятся Богу восхваляя его и все вокруг происходящее, и благодорят что прожили эту жизнь, среди людей есть теже дети, но эти верующие получается не хотят спасаться, потому что не просят спасения, они смирились со смертью.

Это следствие рабской философии. Напоминает выученную беспомощность и ее оправдание. Я и рядом об этом не говорил.

Если хочешь спасаться, бери и спасайся, Господь тебя для этого снабдил всем необходимым (руки там, ноги, голова). Не можешь спастись, проверь все ли ты возможное сделал. Сделал все возможное — значит, пришло твое время уходить, ты изначально был не навсегда. Твое никогда не было твоим, ты взял взаймы на время, и надо возвращать.

Если сметь неизбежна, ждать ее нет сил обычно, я думаю даже логично в такой ситуации иметь мысли "убей нас всех и забери к себе".
Я вот до сих пор не понимаю, почему человек с детьми будучи именно христианином жаждит спасения и молит сапасти,

Спасти от чего? В раю лучше, чем на земле. От чего спасаться?

Нормального христианина и отгородили от самоубийства, чтоб сразу с Богом не сливаться, так зачем молить о спасении на земле, когда вот наконец-то пришло время встречаться с Отцом Небесным?

а другие верующие с детьми смирились со смертью, смирение значит принять смерть, почему они не хотят спасти себя и своих детей или хотябы детей?

Гордыня такого рода, типа не попрошу и точка?

А другие верующие просто понимают изначально, откуда они появились и куда они вернутся. И не наглеют.

[vanja]

Это следствие рабской философии. Напоминает выученную беспомощность и ее оправдание. Я и рядом об этом не говорил.

Ситуация №1 рабская философия, ситуация №2 рабская философия, и что получается?
при этом ты утверждаешь следующее

А другие верующие просто понимают изначально, откуда они появились и куда они вернутся. И не наглеют.

Я так понимаю ты сам запутался в свох теориях о верующих.

И почему ты об этом и рядом не говорил, ты говорил следующее

Например, в других религиях Бог изначально делает людей полноценными, поэтому они менее эгоистичны и более смиренны и благодарят за прожитую жизнь вместо того, чтобы молить о спасении.

Что это должно по твоему значить? Буквально написал, благодорят за прожитую жизнь, благодорят значит кого? Верующие значит Бога, любое обращение к Богу это что? Я думаю молитва или нет? Я не вижу пока противоречий, если ураган, затопление, люди прячутся в укромных местах, а не носятся по улице, в укромном месте можно и сидеть, опять же не вижу никаких проблем, сидят молятся и что тут такого, как можно обращаться верующему к Богу кроме как через молитву?
Тебе лишь бы сказать "я такого не говорил".

А другие верующие просто понимают изначально, откуда они появились и куда они вернутся. И не наглеют.

Ты наверное издеваешься, давай еще раз, 3 или 5ты раз, сбился я со счета, спрошу, с чего ты решил что молиться о спасении будут исключительно христиане, а другим верующим не свойственно просить о помощи- спасении Бога?

Я бы даже расмотрел следующую ситуацию, плаксивые(с твоей подачи) христиане ждут и вдруг прилетел вертолет, они радуются и спасаются восхваляя бога, что он услышал их молитвы, а что же будет с другими верующими, они наверное прогонят спасателей скажут мы не просили о помощи улетайте? Типа сами не справились и пора умирать? Или может спасутся и скажут, спасение мы сами себе организовали, Бог нам не помог, мы же не просили?

[mojojojo]

Ситуация №1 рабская философия, ситуация №2 рабская философия, и что получается?
при этом ты утверждаешь следующее
Я так понимаю ты сам запутался в свох теориях о верующих.

И почему ты об этом и рядом не говорил, ты говорил следующее
Что это должно по твоему значить? Буквально написал, благодорят за прожитую жизнь, благодорят значит кого? Верующие значит Бога, любое обращение к Богу это что? Я думаю молитва или нет? Я не вижу пока противоречий, если ураган, затопление, люди прячутся в укромных местах, а не носятся по улице, в укромном месте можно и сидеть, опять же не вижу никаких проблем, сидят молятся и что тут такого, как можно обращаться верующему к Богу кроме как через молитву?
Тебе лишь бы сказать "я такого не говорил".

Ты наверное издеваешься, давай еще раз, 3 или 5ты раз, сбился я со счета, спрошу, с чего ты решил что молиться о спасении будут исключительно христиане, а другим верующим не свойственно просить о помощи- спасении Бога?

Я бы даже расмотрел следующую ситуацию, плаксивые(с твоей подачи) христиане ждут и вдруг прилетел вертолет, они радуются и спасаются восхваляя бога, что он услышал их молитвы, а что же будет с другими верующими, они наверное прогонят спасателей скажут мы не просили о помощи улетайте? Типа сами не справились и пора умирать? Или может спасутся и скажут, спасение мы сами себе организовали, Бог нам не помог, мы же не просили?

"Я НИ ПОНИМАЮ КАК ТЫ НИ ПОНИМАЕШ!!!!!!" ©

Прошу простить, мне снова пора прятать голову в песок.

[vanja]

"Я НИ ПОНИМАЮ КАК ТЫ НИ ПОНИМАЕШ!!!!!!" ©

Прошу простить, мне снова пора прятать голову в песок.

Ну так не понимаешь что говорить? Ну скажи к примеру, что провел иследование и все верующие христиане слезно молились Богу прося исключитально спасения тела до последнего вздоха чтоли(хотя опять скажешь что такого не говорил, но ладно я ж утрирую), а другие верующие поискали пути собственного спасения подручными средствами и не найдя способа просто смирились со смертью, поблагодарили Бога за жизнь и умерли.