Атеизм

[vanja]

У других Богов все по-разному. Некоторые при рождении выдают подопечным непосредственную внутреннюю связь с собой, и таким образом все время обучают и ведут к духовному росту. Некоторые, как христианский, все проблемы сваливают на творение. Некоторые просто забивают. По-разному бывает. Кому что ближе.

Нет ты ушел далеко, мы говорили про гуманность и спасение в бедствии, ну пример привели типа тонут и зовут на помощь, христианский по вашему представлению изверг, не спас, а у других как отмазались?

[rakar]

А ты на вертолете летал и видео снимал и брал интервью поэтому знаешь?

зачем, это ведь очевидно, просить помощь у всесильного бога, тем более когда в течении жизни этим многократно занимался, да и ситуация к тому располагает.

[mojojojo]

Нет ты ушел далеко, мы говорили про гуманность и спасение в бедствии, ну пример привели типа тонут и зовут на помощь, христианский по вашему представлению изверг, не спас, а у других как отмазались?

Например, в других религиях Бог изначально делает людей полноценными, поэтому они менее эгоистичны и более смиренны и благодарят за прожитую жизнь вместо того, чтобы молить о спасении.

[Ull9]

твой пример не аналогичен приведенному мной, так что извини твой пример не подходит. давай вот тебе мой пример, дерзай:

люди просят бога, спасти их от смерти(ураган), бог их не спасает, потому что знает, что ... может продолжишь, и придумаешь уважительную причину по которой целый город людей стоило оставить умирать?

или можешь спрятаться за, неисповедимыми путями

давай без давай, и без дерзай.
вопрос очень непростой, и мы многого не знаем. и всего обьяснить не можем.
но кое что мы знаем. а и,менно
1. у Бога смерти нет
2. в силу нашего ограниченного понимания (я именно *это* демонстрировал своим примером про папу и мороженное) мы не можем судить видя всю полноту событий и верную их переспективу.
смерть каждого человека - трагедия. каждого, даже преступника при кажни. и рассуждения мои ничто по сравнению со слезами матери над детской могилкой.
я их видел.. не приведи Господь.

---------- Сообщение добавлено 07.06.2013 в 07:16 ----------

Так во вред или на пользу? Благодать?

о грремлин, чуть тебя не забыл..

тут дело такое.. как меня учили (щас тут гыгыканья начнутся)
универсального ответа тут нет..
т.е. для человека верящего безусловно это на пользу.. и жирная точка, и нечего добавить. но не все верят. даже подавляющее большинство не верят.
и тут есть мысль такого мыслителя раннего средневековья Иоанна Златоуста.
он по поводу грешников, тех что уперты и не раскаются даже перед лицом неизбежной смерти, высказался примерно так
"Бог потому и благ что ад уготовил".. т.е. грешнику в раю, попади он туда, будет мучение, а вот климат ада ему будет самое то.

и возвращаясь к твоему вопросу, благодать тaкому - в наказание и муку.

[grremlin]

тут дело такое.. как меня учили (щас тут гыгыканья начнутся)

Вы уж будьте добры обойтись без этого хотя бы пару минут... не так уж трудно, если вдуматься

т.е. для человека верящего безусловно это на пользу.. и жирная точка, и нечего добавить.

мы не можем знать что творец помышляет, что для нас плохо и что хорошо

Здесь наблюдаются противоречащие параграфы. Не затруднит прояснить ситуацию?

и возвращаясь к твоему вопросу, благодать текому - в наказание и муку.

И вот "благодать текому" расшифровать бы, нет такого в моем понятийно-категориальном аппарате

[Ull9]

Вы уж будьте добры обойтись без этого хотя бы пару минут

без чего без этого?

Здесь наблюдаются противоречащие параграфы. Не затруднит прояснить ситуацию?

я не вижу здесь никакого противоречия, обе фразы относятся к разным контекстам.
один к материальному, другой к трансцендентному.

И вот "благодать текому" расшифровать бы, нет такого в моем понятийно-категориальном аппарате

в моем то же.
кстати эта мысль Златоуста скорее его собственная мысль, а не обшее учение церкви.
но для общего мировозрения ее знать надо.

[Stanyslav Kovalsky]

зачем, это ведь очевидно, просить помощь у всесильного бога, тем более когда в течении жизни этим многократно занимался, да и ситуация к тому располагает.

Если начать жить правильно, хотя бы никому не мешая и не вредя, необходимость просить исчезнет со временем)

[lalalyla]

Если начать жить правильно, хотя бы никому не мешая и не вредя, необходимость просить исчезнет со временем)

...и плавно превратится в благодарность .

[Ull9]

Если начать жить правильно, хотя бы никому не мешая и не вредя, необходимость просить исчезнет со временем)

а как же все святые до последнего вздоха молили о спасении?
дураки наверное.

[Stanyslav Kovalsky]

а как же все святые до последнего вздоха молили о спасении?
дураки наверное.

О спасении себя или других?)

[grremlin]

без чего без этого?

Без гыгыканья, конечно. А Вы о чем подумали?

я не вижу здесь никакого противоречия, обе фразы относятся к разным контекстам.
один к материальному, другой к трансцендентному.

То есть, любые противоречия легко решаются объявлением их разными контекстами? А конкретно, после заявления о том, что мы чего-то знать не можем, любое упоминание о том, что мы точно это знаем, не является ложным, потому что оно сделано в другом контексте?

[Stanyslav Kovalsky]

...и плавно превратится в благодарность .

Ты меня понимаешь)

[Ull9]

То есть, любые противоречия легко решаются объявлением их разными контекстами?

нет, любой вопрос сначала проверяется на корректность и непротиворечивость.
это уже меня мама учила.. твой вопрос некорректен.

---------- Сообщение добавлено 07.06.2013 в 07:48 ----------

А конкретно, после заявления о том, что мы чего-то знать не можем, любое упоминание о том, что мы точно это знаем, не является ложным, потому что оно сделано в другом контексте?

я сказал, мы *всего* не знаем. и я сказал, *но кое что мы знаем*, где ты тут противоречие нашел?

так что там с благодатью, у меня впечатление, что либо вопрос снят либо его не было, или?

---------- Сообщение добавлено 07.06.2013 в 07:49 ----------

О спасении себя или других?)

(грремлин, вот кстати еще один некорректный вопрос,, как пример)
почему или?
на каком основании в вашем вопросе одно исключает другое?

[Stanyslav Kovalsky]

почему или?
на каком основании в вашем вопросе одно исключает другое?

А как была сформулирована просьба?)

[Ull9]

я перестал вас понимать, какая просьба?

[grremlin]

так что там с благодатью, у меня впечатление, что либо вопрос снят либо его не было, или?

Отчего же, ответ как раз получен, спасибо

[Ull9]

пожалуйста.

[vanja]

Например, в других религиях Бог изначально делает людей полноценными, поэтому они менее эгоистичны и более смиренны и благодарят за прожитую жизнь вместо того, чтобы молить о спасении.

Это в каких таких верах, человек готов умереть вместе со своими детьми в обычном урогане и наводнении? Что за двоякие такие штампы, вера должна прийти в серца, а ты говоришь про непонятно что, получается буквально христиане плачут Бог спаси нас жить хотим , а другие верующие не плачут смирились и даже взывают наоброт Бог убей нас всех и забери к себе?

---------- Сообщение добавлено 07.06.2013 в 11:27 ----------

зачем, это ведь очевидно, просить помощь у всесильного бога, тем более когда в течении жизни этим многократно занимался, да и ситуация к тому располагает.

Просить помощи свойственно всем верующим в не зависимости от вероисповедания, и касается даже атеистов, а с атеистами вообще все грустно, последний крик отчаяния типа -"если ты всетаки есть Бог то должен нас спасти типа уверуем".

Ну что ты хочешь? Жизнь по вере это временное пребывание на земле, рано или поздно всех умрем, как говорят если умер не естественной смертью(от старости) значит Бог призвал к себе, грешника в ад, праведника в рай.

[mojojojo]

Это в каких таких верах, человек готов умереть вместе со своими детьми в обычном урогане и наводнении? Что за двоякие такие штампы, вера должна прийти в серца, а ты говоришь про непонятно что, получается буквально христиане плачут Бог спаси нас жить хотим , а другие верующие не плачут смирились и даже взывают наоброт Бог убей нас всех и забери к себе?

Боюсь, мне будет сложно объяснить подробнее, учитывая текущее понимание Вами христианской концепции Бога.

Но с другой стороны, зачем Вам это объяснение, если христианская концепция Вас вполне устраивает?

Из Ваших вопросов заметно, что Вы пока еще не задались всерьез теми вопросами, на которые христианство ответить не может. А значит, Вы просто не примете ту информацию, которую я Вам сообщу. Предлагаю вместо этого начать с вопросов, почему вера обязательно должна прийти в сердца, почему христиане плачут, что хотят жить, если в раю всяко лучше, и почему другие верующие вдруг взывают "убей нас всех и забери к себе", если у меня об этом не было ни слова?

[vanja]

Предлагаю вместо этого начать с вопросов, почему вера обязательно должна прийти в сердца, почему христиане плачут, что хотят жить, если в раю всяко лучше, и почему другие верующие вдруг взывают "убей нас всех и забери к себе", если у меня об этом не было ни слова?

Например, в других религиях Бог изначально делает людей полноценными, поэтому они менее эгоистичны и более смиренны и благодарят за прожитую жизнь вместо того, чтобы молить о спасении.

Аяяй неужели сам забыл что писал?