Церковь - это бизнес или служение Богу

[Dmitry124]

Я хочу сказать, что в Вашем понимании Христос вообще никакого учения не оставил. Нет такой книги, автором которой Он являлся.
Надеюсь, Вы знаете, что и Евангелие написал не Он...
В Писаниях нет ничего и об интернете
Но это не говорит о том, что его нет...
Кстати, Христа очень часто не понимали.
Причем, даже Его ученики.
И об этом честно говорится в Новом Завете...

откуда Вам знать что в моем понимании?)) Вы опять беретесь решать что-то за других?
апостолы писали то, что слышали от Христа
те, кто ввели понятие троицы в христианство, откуда ее взяли?

при чем Интернет к религиозным вопросам?

---------- Сообщение добавлено 29.05.2013 в 16:12 ----------

Нет, это не так.
Вы не знаете Писания, и даже не читали его, а делаете выводы.

---------- Сообщение добавлено 29.05.2013 в 12:58 ----------



Можно начать с чтения Евангелий.

---------- Сообщение добавлено 29.05.2013 в 13:02 ----------

категоричность не придает Вашим словам правдивости)
покажите мне по Писаниям, что такое троица
и что Вам в Евангелиях непонятно?))

[протоиерей Сергий]

У каждой религии свое собственное понимание тройственности мироустройства, и каждая религия утверждает, что ее понимание самое понимательное понимание. )))

Вот и давайте их сравним, чтобы прийти к общему выводу

---------- Сообщение добавлено 29.05.2013 в 16:26 ----------

откуда Вам знать что в моем понимании?)) Вы опять беретесь решать что-то за других?
апостолы писали то, что слышали от Христа
те, кто ввели понятие троицы в христианство, откуда ее взяли?

при чем Интернет к религиозным вопросам?

---------- Сообщение добавлено 29.05.2013 в 16:12 ----------



категоричность не придает Вашим словам правдивости)
покажите мне по Писаниям, что такое троица
и что Вам в Евангелиях непонятно?))

Вы таки считаете, что до того, как апостолы написали Евангелия, первые христиане просто сидели в ожидании этих текстов, чтобы по ним строить свою жизнь?
Или таки что-то делалось в раннехристианских общинах?
Кстати, если не затруднит, подумайте над тем: почему в Новый Завет вошли лишь 4 Евангелия, хотя в ту далекую пору по рукам ходили еще многие другие?
Что стало критерием отделения этих 4-х рукописей от массы подобных?

[grremlin]

Прошу прощения, но, думается, Вы не совсем верно поняли своего собеседника: ни он, ни Церковь, ни, тем более, любящий Бог не "обрекал на погибель людей, которые..."

Простить никак не могу, потому что мой собеседник категорически заявил "вне церкви НЕТ спасения". Никакие намеки на то, что там было бы уместным более умеренное заявление о том, что вне церкви нет спасения для него лично, тогда никакого непонимания бы не было, на него впечатления не произвели. Он весьма категорически отмел даже слабый шанс на спасение для всех, кто хронологически или географически не может ходить в церковь

[протоиерей Сергий]

Простить никак не могу, потому что мой собеседник категорически заявил "вне церкви НЕТ спасения". Никакие намеки на то, что там было бы уместным более умеренное заявление о том, что вне церкви нет спасения для него лично, тогда никакого непонимания бы не было, на него впечатления не произвели. Он весьма категорически отмел даже слабый шанс на спасение для всех, кто хронологически или географически не может ходить в церковь

Вероятно, он хотел этим сказать, что лично для него вне церкви нет спасения.
Кстати, и лично для меня - тоже.
А вот категорически отметать возможность спасения для других людей будет не по-православному...

[grremlin]

Вероятно, он хотел этим сказать, что лично для него вне церкви нет спасения.
Кстати, и лично для меня - тоже.
А вот категорически отметать возможность спасения для других людей будет не по-православному...

Вот я и хотел бы получить ответ от него, если Вы не против

[minor]

Вот и давайте их сравним, чтобы прийти к общему выводу

Я уже сравнивал.

[a33]

Вот и давайте их сравним, чтобы прийти к общему выводу

И постараетесь не увязнуть в мелочах,Сергей Юрьевич ?!

«Шар катится, и никогда нельзя будет установить, где берет своё начало какая-то история – на небе или на земле. Истине служит тот, кто утверждает, что все они соответственно и одновременно разыгрываются здесь и там и только нашему глазу кажется, будто они опускаются и вновь поднимаются.»

[витя11]

Вероятно, он хотел этим сказать, что лично для него вне церкви нет спасения.
Кстати, и лично для меня - тоже.
А вот категорически отметать возможность спасения для других людей будет не по-православному...

В таком случае отметается надобность существования православия.

[Вадим С.]

Простить никак не могу, потому что мой собеседник категорически заявил "вне церкви НЕТ спасения". Никакие намеки на то, что там было бы уместным более умеренное заявление о том, что вне церкви нет спасения для него лично, тогда никакого непонимания бы не было, на него впечатления не произвели. Он весьма категорически отмел даже слабый шанс на спасение для всех, кто хронологически или географически не может ходить в церковь

Хорошо. Начнем с начала:
1.

Я имею ввиду, что если верующий человек по каким-то причинам не может посещать церковь - это не является препятствием для общения с Богом.

2.

"не имеет возможности"(местонахождение, состояние здоровья, график работы и т.д ) - тогда я соглашусь с вами..
со всеми остальными причинами кроме этой я не согласен т.к они - заблуждения верующего человека т.к нет спасения вне Церкви
(исключения - только при отсутствии возможности как указано выше и то не во всех случаях)

3.

"не нужны посредники с богом" - это частое заблуждение верующих и, если можно так выразиться, околоверующих..
от незнания, такое же как "у меня бог в сердце - я в церковь не хожу"..

мнение тут не причем, речь идет о верующем - нужно смотреть первоисточник, а не придумывать самому..
Если я вас правильно понял, то Церковь не "перестраховка", а необходимое и достаточное условие для жизни верующего..

Вернемся к вашим словам даже без контекста "верующего человека",

"Он весьма категорически отмел даже слабый шанс на спасение для всех,[/B] кто хронологически или географически не может ходить в церковь"

Спросить бы вас где я это написал, но ладно не суть..

я писал, и тут повторю:

--для верующего:

исключения, в данном случае, подразумевают спасение при безвыходности ситуации(отсутствие возможности) у верующего, когда Церковные таинства совершать некому.

Когда же человек, у которого есть возможность в них участвовать, считает, что ему не нужны Церковные таинства т.к есть те, кто без них спасся, а следовательно эти таинства не нужны и ему - это гордыня и самомнение.

Так как была бы у тех святых возможность,то , как пример, причащались бы, и в прочих(во всех) Церковных таинствах участвовали как должно.[COLOR="Silver"]

--для неверующего, даже в отрыве от контекста о верующем человеке:

"не имеет возможности"(местонахождение, состояние здоровья, график работы и т.д ) - тогда я соглашусь с вами..
со всеми остальными причинами кроме этой я не согласен ...

...
(исключения - только при отсутствии возможности как указано выше(в этой цитате) и то не во всех случаях)

вы сделали вывод не читая беседу.
если вы не согласны, пожалуйста, приведите цитату моих слов, без отрыва от контекста, где я говорю и даже "категорически заявил".

[Weiss]

Сообщение от Вадим С.
нет спасения вне Церкви

Я так понимаю в основном имеется ввиду приобщение верующего к церкви (крещение), а не чисто физическое посещение храмов с максимально возможной частотой.
В данном случае я не о том надо или нет посещать храм. Я о том, что количественный показатель личной посещаемости ИМХО не является качественным свидетельством глубины и искренности веры и исключительно важным условием спасения.
Поправьте если не так.

[a33]

приведите цитату моих слов, без отрыва от контекста, где я говорю и даже "категорически заявил".

Вадим С.
Даже на первый взгляд

Христос же даровал надежду на спасение всем людям, явив, что Б-г есть любовь.

надеяться самому на такую свою исключительность, что без Церковных таинств достигнешь цели - самомнение и гордыня.

в общем ,всех упрекнули

[Вадим С.]

Я так понимаю в основном имеется ввиду приобщение верующего к церкви (крещение), а не чисто физическое посещение храмов с максимально возможной частотой.
В данном случае я не о том надо или нет посещать храм. Я о том, что количественный показатель личной посещаемости ИМХО не является качественным свидетельством глубины и искренности веры и исключительно важным условием спасения.
Поправьте если не так.

"Я так понимаю в основном имеется ввиду приобщение верующего к церкви (крещение)"- полнее будет, по всей видимости, сказать воцерковление-
Отец Сергий меня поправит.
В остальном, особенно в "том, что количественный показатель личной посещаемости ИМХО не является качественным свидетельством глубины и искренности веры ",
согласен полностью.

[Makso]

Бог Отец и Бог Сын - одна личность или разные?

Ответить на этот вопрос можно будет только тогда, когда вы объясните, что подразумеваете под словом "личность" в данном случае.

[piv-21]

Вадим С. а что Вы имеете ввиду под словом "Спасение"...?

[Вадим С.]

Вадим С.
Даже на первый взгляд



в общем ,всех упрекнули

a33
Неужели хоть кто-то читает то что я пишу))

Тут нет противоречия, хотя цитаты из разных контекстов.

[a33]

a33
Неужели хоть кто-то читает то что я пишу))

Тут нет противоречия, хотя цитаты из разных контекстов.

Если это Вам поможет - читаю))
из разных,но вывод напрашивается

кстати,а ваше мнение по поводу цитаты от Луки?
чья там сила

[Dmitry124]

Ответить на этот вопрос можно будет только тогда, когда вы объясните, что подразумеваете под словом "личность" в данном случае.

разумное существо

[grremlin]

вы сделали вывод не читая беседу.
если вы не согласны, пожалуйста, приведите цитату моих слов, без отрыва от контекста, где я говорю и даже "категорически заявил".

Я Вам задал вопрос не о беседе с кем-то, я Вас просил

Тогда прошу Вас, не откажите в любезности, и объясните простыми и понятными словами (вопрос ведь помните - почему Ваше представление о любящем Боге обрекло на неминуемую погибель людей, которые в силу причин, от них не зависящих, о существовании церкви даже не слышали)

Вы можете это сделать?

[Makso]

разумное существо

Значит ваш первоначальный вопрос

Бог Отец и Бог Сын - одна личность или разные?

теперь звучит так:

Бог Отец и Бог Сын - одна разумная сущность или разные?

Ответ: Да!

[витя11]

Значит ваш первоначальный вопрос


теперь звучит так:

Бог Отец и Бог Сын - одна разумная сущность или разные?

Ответ: Да!

Тогда зачем одна разумная сущность молится сама себе?