Румынский паспорт

[{Totoro}]

  Показать скрытый текст

Полезные ссылки для новичков темы:

Сайт ANC (официальный сайт нацагенства по гражданству Румынии): cetatenie.just.ro/
Законодательство: cetatenie.just.ro/legislatie/
Опубликованные приказы по статье 11: cetatenie.just.ro/ordine/articol-11/
Типовые формы для запросов в ANC (состояние досара и мотивированная просьба о переносе сроков клятвы): cetatenie.just.ro/formulare-tipizate/
Порядок действий по 11 статье (восстановление гражданства): cetatenie.just.ro/categorii-de-cereri/articolul-11/


Курсы румынского языка он-лайн:
dprp.gov.ro/elearning/
cnt.md/romint/undp/index.php
linguasnet.com/lessons/home_ro.html
goethe-verlag.com/book2/RU/RURO/RURO002.HTM
vorbitiromaneste.ro/
vk.com/lazyromanian
hosgeldi.com/rom/index.php

Лучший толковый словарь румынского - DEX on-line:
dexonline.ro/

Resurse lingvistice pentru limba romana:
archeus.ro/lingvistica/main

Отличная подборка учебных материалов по румынскому:
beltsy.org/limbaromana/

Полезная информация для изучающих румынский язык


При желании пополнить список - обращайтесь ко мне в ЛС.
AsyA

В СМИ была информация, что на юге, юго-западе прилично счастливых владельцев румынского паспорта.
Есть кто реально получил румынский паспорт и поделится опытом?

Полезные посты:
Большой FAQ

[LadySSS]

Что касается элементарного уровня, то есть международные требования по всем языкам к языковому минимуму - А1.

Ссылку на официальный закон в студию.

[Tass11]

Не лигитимна эта бумага, памятки и прочий мусор, который пытаются сотрудники консульства выдать за закон. Если вам в памятке напишут принести анализ крови - тоже понесете?? Прежде всего имеют силу закон и только закон, а он(закон 21/1991) говорит следующее:


1. Читать все необязательно, но я специально привела всю статью на английской языке чтобы было видно , что ни о каком требовании знания языка так красиво упомянутое в памятке "necesita cunoasterea limbii romane" в нем речи не идет..Как румынскую, так и английскую версию этого закона можно прочитать на официальном сайте АНК - http://cetatenie.just.ro/legislatie/

2. Спрашивали выши про сроки сдачи присяги с момента выхода приказа: пункт 2 статьи 20 - 3 месяца. Эту статью и п.2 можно смело показывать сотрудникам консульства требующих письмо от АНК, как обязательный документ для принятия присяги. В статье закона идет речь о приказе, после которого можно сдавать присягу, но никак ни о письме.


3. Ремарка специально для тех у кого в консульстве отказываются принимать документы даже с переводчиком(знаю что такие люди есть), утверждая что заявитель должен знать и понимать язык даже при подаче. Поскольку был прецедент, когда с заявителю с переводчиком отказывали в принятии доков, тыкая в лицо аналогичной памяткой, точнее полным текстом статьи 8 с подчернкутым пунктов f) о знании языка, который имеет отношение только к тем кто получает гражданство по рождению, или после 5-лет брака за гражданином Румынии, или прожил в Румынии 8 лет, но никак не восстанавливает по статьям 10-11.
Восстановление гражданства в ваших случаях идет по статье 10 и 11 закона 21/1991. В этих статьях перечислены условия из статьи 8, которым должен удовлетворять человек, НО в число этих пунктов знание языка не входит(пункт о знании языка -статья 8, пункт f):


Кому лень читать этот небольшой закон, то конечно проще руководствоваться памятками, записочками и прочими "погремушками" сотрудников консульства.

Жостко,но справедливо!

[rigu]

Жостко,но справедливо!

Насчет 3 месяцев и письма от ANC я подправлю перевод:
3 месяцев начиная с даты ознакомления человека с решением ANC.
Это означает начиная с даты когда публично опубликовали ордин.
Все ОК, но для украинцев кажется не публикуются, вот и требуют письмо.

[Evangelica]

Не лигитимна эта бумага, памятки и прочий мусор, который пытаются сотрудники консульства выдать за закон. Если вам в памятке напишут принести анализ крови - тоже понесете??

Да, понесём. Легче сдать кровь на анализ (и не вредно, у самих руки не доходят), чем терять эту же кровь в пререканиях в консульстве, поиске адвокатов, судебной тягомотине, материальным издержкам, а, главное, потере времени.

Кому лень читать этот небольшой закон, могут руководствоваться памятками, записульками и прочими "погремушка" сотрудников коснульства, решивших нарушать закон.

Сотрудники консульства - наше окно в Румынию. Кто имеет желание - пусть качает права в Румынии и доказывает румынам, что он такой законопослушный, что ему лень выучить несколько слов и предложений своего будущего "государственного" языка.

Я привела эту памятку, которую получил мой младший сын, как я уже написала, при сдаче пакета документов на румынское гражданстов в бельцкое консульство. Так сказать, поделилась информацией к размышлению, не более того.
Старший сын записывался на присягу, особо никаких знаний не требовали. Задавали вопросы о себе, семье, работе. Ломаный румынский без согласований, учёта местоимений, проходил на ура.
Конкретно сына вообще ничего не спрашивали. Там было два окошка, один клерк молодой и рьяный, задавал вопросы, второй - постарше и возрастом и званием лениво брал письмо, ковырялся у себя в бумажках и выдавал талончик на присягу, сын попал к нему.
Главное - отношение, желание показать, что тебе не чужд этот язык, культура народа, к которому ты хочешь примазаться.

Можно с адвокатом с пеной у рта доказывать, что ты не обязан понимать ни консула, ни того что подписывал, ни того, что будешь говорить на присяге. А можно с улыбкой сказать несколько слов. Разница - очевидна.
Каждый выбирает то, что больше в его характере.

P.S. У нас в Молдове тоже одна часть русскоязычных доказывает, что русский язык у нас по конституции язык международного общения и устраивает пикеты и прочее по защите русского языка, а другие - просто учат румынский своими средствами, потому что условия для изучения у нас не самые благоприятные.
Мои сыновья учились в школах на румынском (молдавском) языке.

[rigu]

Главное - отношение, желание показать...

поцеловали?...
Расскажите об этом людям которые родились в Сибире, и не смогли выучить язык, потому что при союзе это каралось, а попали они туда потому что их родители были из румынской интеллигенции и смогли выжыть не смотря на это.
Расскажите об этом румынским детям из Украины, в семье которых с трудом зарабатывают на хлеб, и не могут себе позволить ресурсы для изучения румынского.
Расскажите об этом европейцам, которые привыкли вежливо требовать свои права, они уж точно вежливо удивятся как мы любим поклонится любому чиновнику.

Можно с адвокатом с пеной у рта доказывать, что ты не обязан понимать ни консула, ни того что подписывал, ни того, что будешь говорить на присяге. А можно с улыбкой сказать несколько слов. Разница - очевидна.
Каждый выбирает то, что больше в его характере.

Можно просто сказать что ты имеешь право по закону

[Evangelica]

поцеловали?...
Расскажите об этом людям которые родились в Сибире, и не смогли выучить язык, потому что при союзе это каралось, а попали они туда потому что их родители были из румынской интеллигенции и смогли выжыть не смотря на это.
Расскажите об этом румынским детям из Украины, в семье которых с трудом зарабатывают на хлеб, и не могут себе позволить ресурсы для изучения румынского.

До 7 апреля 2009 года пришлось бы учить и сдавать язык именно на уровень, и не на элементарный минимальный. И именно по восстановлению гражданства. Многие молдаване по 7-10 лет ждали и ждут ещё своего приказа.
Когда отменялся экзамен, предполагалось, что он в НАШЕЙ стране государственный. И с учётом происходящего - следующий парламент и президент могут ввести экзамен снова. И причина этому - такое отношение будущих граждан к культуре своей будущей страны и родины предков. Уже давно никто не карает за изучение румынского. Свой сайт по изучению румынского языка я создавала в период популярности Здобов и особенно Озона. Русские люди из Сибири просили достать учебники, словари. Я сканировала и выкладывала.
Так что поучить пару месяцев основы языка - совсем не трудно.

[LadySSS]

Да, понесём. Легче сдать кровь на анализ (и не вредно, у самих руки не доходят), чем терять эту же кровь в пререканиях в консульстве, поиске адвокатов, судебной тягомотине, материальным издержкам, а, главное, потере времени.

С такой психологией тогда лучше жить там где живете. Если уж самим гражданам наплевать на свои права, то и стране тем более фиолетово соблюдение законов. Одни безропотно молчат, вторые довольны.

[Evangelica]

С такой психологией тогда лучше жить там где живете. Если уж самим гражданам наплевать на свои права, то и стране тем более фиолетово соблюдение законов. Одни безропотно молчат, вторые довольны.

Мы сами принимаем решение, где нам жить и как поступать.
Выбор есть всегда.

Если уж тратить деньги, то лучше на изучения языка, чем адвокатам, которые специально дают советы в свою пользу.

Мой совет соискателям на гражданство - учите румынский язык.

[rigu]

До 7 апреля 2009 года пришлось бы учить и сдавать язык именно на уровень, и не на элементарный минимальный. И именно по восстановлению гражданства. Многие молдаване по 7-10 лет ждали и ждут ещё своего приказа.
Когда отменялся экзамен, предполагалось, что он в НАШЕЙ стране государственный. И с учётом происходящего - следующий парламент и президент могут ввести экзамен снова. И причина этому - такое отношение будущих граждан к культуре своей будущей страны и родины предков. Уже давно никто не карает за изучение румынского. Свой сайт по изучению румынского языка я создавала в период популярности Здобов и особенно Озона. Русские люди из Сибири просили достать учебники, словари. Я сканировала и выкладывала.
Так что поучить пару месяцев основы языка - совсем не трудно.

А если человек не имеет реальной возможности изучить румынский язык? Плевать на него?

Насчет родины предков не путайте гражданство с национальностью.
Вот о родины румынских предков и румынской национальности буду говорить только на румынском.

А гражданство всего лишь юридическое определение принадлежности человека к государству, и соответсвенно автоматом определение его прав и обязанностей. Материализуется гражданство в юридических бумажках, называемых документами.

[BumerM]

До 7 апреля 2009 года пришлось бы учить и сдавать язык именно на уровень, и не на элементарный минимальный. И именно по восстановлению гражданства. Многие молдаване по 7-10 лет ждали и ждут ещё своего приказа.
Когда отменялся экзамен, предполагалось, что он в НАШЕЙ стране государственный. И с учётом происходящего - следующий парламент и президент могут ввести экзамен снова. И причина этому - такое отношение будущих граждан к культуре своей будущей страны и родины предков. Уже давно никто не карает за изучение румынского. Свой сайт по изучению румынского языка я создавала в период популярности Здобов и особенно Озона. Русские люди из Сибири просили достать учебники, словари. Я сканировала и выкладывала.
Так что поучить пару месяцев основы языка - совсем не трудно.

Вот те, кто не способен отстаивать свои права и ждут по 7-10 лет. Кто хочет, тот учит, кто не хочет тот не учит. У каждого свои причины. Но Румыны обязаны соблюдать закон, и им надо на это указывать независимо от уровня знания языка. Иначе они будут делать что вздумается, и на этом зарабатывать. Надо иметь активную гражданскую позицию, иначе с вас ни здесь ни там толку не будет.

[rigu]

Если уж тратить деньги, то лучше на изучения языка, чем адвокатам, которые специально дают советы в свою пользу.

В вашем случае да.
Но Вы считаете нормальным нарушать закон и дискриминировать людей не имеющих возможности изучить румынский язык?
Их не мало.

[Evangelica]

А если человек не имеет реальной возможности изучить румынский язык? Плевать на него?

Тогда пусть пользуется услугами адвокатов и судится. Возможно, у кого-то на это есть больше реальных возможностей.

Но я не адвокат, если меня спрашивают знакомые и не знакомые, я советую начать собирать документы и параллельно учить румынский.

[Evangelica]

Но Вы считаете нормальным нарушать закон и дискредитировать людей не имеющих возможности изучить румынский язык?
Их не мало.

Назовите мне какие невозможности существуют для ЖЕЛАЮЩИХ учить? То есть учить язык нет возможности, а нанимать переводчика и адвоката есть?
Я помогала учебниками людям в те годы, когда ещё не был развит скайп, было мало информации в интернете. Сейчас - возможностей - море. Было бы желание.

P.S. Кстати, сколько стоят услуги переводчика и во сколько выльются судебные издержки и услуга адвоката?

[Evangelica]

Вот те, кто не способен отстаивать свои права и ждут по 7-10 лет.

Это были другие годы и ждали те, у кого в паспорте было указано - румын, для кого румынский был родным языком. Кто хотел реального гражданства, а не способа передвижения по Европе.

[LadySSS]

Вот те, кто не способен отстаивать свои права и ждут по 7-10 лет. Кто хочет, тот учит, кто не хочет тот не учит. У каждого свои причины. Но Румыны обязаны соблюдать закон, и им надо на это указывать независимо от уровня знания языка. Иначе они будут делать что вздумается, и на этом зарабатывать. Надо иметь активную гражданскую позицию, иначе с вас ни здесь ни там толку не будет.

Ваши слова надо лозунгом на этом форуме повесить, чтобы люди начали задумываться, что роют и себе и другим людям яму, поощеряя произвол.

[rigu]

Тогда пусть пользуется услугами адвокатов и судится. Возможно, у кого-то на это есть больше реальных возможностей.

Но я не адвокат, если меня спрашивают знакомые и не знакомые, я советую начать собирать документы и параллельно учить румынский.

Я тоже не адвокат.
Но к адвокату обращаюсь только если не могу решить проблему сам. А это было всего два раза из 14.

Назовите мне какие невозможности существуют для ЖЕЛАЮЩИХ учить? То есть учить язык нет возможности, а нанимать переводчика и адвоката есть?
Я помогала учебниками людям в те годы, когда ещё не был развит скайп, было мало информации в интернете. Сейчас - возможностей - море. Было бы желание.

Не имеющие возможности причины, хоть эти:
- нет средств (нет денег, нет школы, нет преподавателей, нет интернета, .... )
- нет времени
- больной
- глуп
- ....
- нет желания в конце концов

И необязательно нанимать кого-то. Вы только о деньгах и говорите.

К стати, благодаря таким как Вы, чиновники устанавливают свои незаконные правила. Потому что знают: редко кто даст им по рукам. А это приводит к коррупции.

Приведу пример русскоговорящего из Молдовы, который знает румынский, но из принципа потребовал в посольстве Румынии (в Германии) переводчика, и подал документы без больших заморочек. Там же сдал присягу, опять не общаясь на румынском, так как его уже знали . С самого начала он на любой отказ требовал официальный письменный отказ с указанием на каком законном основании.
Потратил он ноль денег на адвоката и переводчика.

P.S. Кстати, сколько стоят услуги переводчика и во сколько выльются судебные издержки и услуга адвоката?

судебные издержки = 4,75 RON, это примерно 1,10 €
услуга адвоката = зависит от страны и ситуации. К примеру мне обошлось в Бухаресте один раз в 50€, другой 350€

[rigu]

Это были другие годы и ждали те, у кого в паспорте было указано - румын, для кого румынский был родным языком. Кто хотел реального гражданства, а не способа передвижения по Европе.

И сейчас есть которые ждут больше 5 лет

[Evangelica]

Я думаю, что те, кто читает этот форум делают свои выводы.

[Ben1982]

За полтора месяца занятий, интенсивностью 5 раз в неделю по 2 часа, я выучила язык до уровня, достаточного для свободного общения в консульстве(и не только), без перехода на русский.
... И другая ваша цитата
С такой психологией тогда лучше жить там где живете. Если уж самим гражданам наплевать на свои права, то и стране тем более фиолетово соблюдение законов. Одни безропотно молчат, вторые довольны.

Вы уж как-то определитесь с той позицией, которую занимаете на форуме по вопросу языка. Сами пишите, что выучили язык, а при этом разводите демагогию о законности требований. Что ж тогда сами не судились и бумажками консулу в лицо не тыкали? Выучили ведь и всё получили благополучно, не так ли? Новые люди приходят на форум за полезными советами. Так вот учить язык-это полезный совет, а не учить-вредный. Ученье-свет, а неученье-тьма) Учиться, учиться, и учится, как завещал и тд.)

[aybolit77]

А если посмотреть на язык с той точки зрения, что некоторым через пять лет придется снова получать паспорт. Очень хочется посмотреть, как они это будут делать, например, в посольстве Румынии в Лондоне. Ведь пошлют открытым текстом. А кроме этого ведь еще бывают вопросы, которые придется решать с офиц. органами.