Церковь - это бизнес или служение Богу

[Mobiman]

Не знаю,я встречала изображение с веткой в клюве ,
и довольно часто в российских церквях :и на зданиях и на иконах.
Так же как и якорь -символ надежды,
ну а у нас - еще и город морской

Якорь встречается в иконографии креста. Как и ветка в клюве голубя.

[a33]

Якорь встречается в иконографии креста. Как и ветка в клюве голубя.

Это понятно,а в одесском соборе - есть?

он такой величественный,что подойти страшно,не то что зайти.
Да и дверь -закрыта,как прохожу мимо.

[grremlin]

У нас ничего не придумано. Голубь направленный вниз, это нисхождение Святаго Духа.

В храме есть хоть одна икона с таким голубком?

[Mobiman]

Это понятно,а в одесском соборе - есть?

он такой величественный,что подойти страшно,не то что зайти.
Да и дверь -закрыта,как прохожу мимо.

Там табличка есть "Храм открыт". Зимой холодно. Наши строители видимо не учли масштабы сооружения, и систему отопления не продумали, в общем то как и вентиляции, и кондиционирования (ее там нет)

На соборе все кресты шестиконечные, как и на большинстве храмов. Я не архитектор, видимо есть особенности, которые нужно учитывать.

---------- Сообщение добавлено 09.04.2013 в 15:33 ----------

В храме есть хоть одна икона с таким голубком?

В алтаре на Горнем месте в левом приделе икона сошествия Святаго Духа. Она написана в академическом стиле, там вроде голубь вверх летит, но точно не помню, сегодня посмотрю.

[Dmitry124]

Там табличка есть "Храм открыт". Зимой холодно. Наши строители видимо не учли масштабы сооружения, и систему отопления не продумали, в общем то как и вентиляции, и кондиционирования (ее там нет)

по СНиПам закрывать надобно и оборудовать

[grremlin]

Там табличка есть "Храм открыт". Зимой холодно. Наши строители видимо не учли масштабы сооружения, и систему отопления не продумали, в общем то как и вентиляции, и кондиционирования (ее там нет)

На соборе все кресты шестиконечные, как и на большинстве храмов. Я не архитектор, видимо есть особенности, которые нужно учитывать.[COLOR="Silver"]

Две венткамеры присутствуют возле здания. Для чего они предназначены тогда, если вентиляция отсутствует?

---------- Сообщение добавлено 09.04.2013 в 15:54 ----------

В алтаре на Горнем месте в левом приделе икона сошествия Святаго Духа. Она написана в академическом стиле, там вроде голубь вверх летит, но точно не помню, сегодня посмотрю.

Пикирующий св. Дух - это вообще интересная тема для обсуждения... ну да ничего - лет через 100-150 потомки будут смотреть на написанные при нашей жизни сцены тайной вечери, где изображена женщина, и тоже найдут ей место в иконографии

[Petrovich]

не стыдно?

Диву даешься!!!
Значит хаять Церковь (огульно, обобщая) - норма.
А вынести вердикт, что захожане рассматривают Церковь как "Бюро Добрых Услуг" (платя за услуги хаят "сервис") - должно быть стыдно?

Да они и сервис то не получают, потому что уходят. Зачем платят то?!?!?!
Где логика?
ВЫ от кого и какой "сервис" хотите получить за свои гроши? От Бога? КОГО вы хаете?

Да не ходите и не платите!!! А то вечно молиться мешаете......

[Ull9]

А вынести вердикт, что захожане рассматривают Церковь как "Бюро Добрых Услуг" (платя за услуги хаят "сервис") - должно быть стыдно?

вы как то Petrovich сначала внимательно прочтите о чем я пишу..
если чего не поняли - переспросите..

---------- Сообщение добавлено 09.04.2013 в 13:09 ----------

Да не ходите и не платите!!! А то вечно молиться мешаете......

осторожненько замечу.. всегда мешает что -то внутри, не внешне.
по себе знаю
прочесть короткую молитву мытаря я могу и в переполненой столовой, и никто мне не мешает.

так что вы в себя загляните сначала..

[Вадим С.]

Вот это уже интересно, как же не обязательна? Это же не соответствует Слову Божьему! Малахии 3гл:
..


Как вы считаете, если Бог здесь так конкретно и чётко обо всём говорит, это не важный совсем для Него вопрос? Я бы сказала, что даже принципиальный...
И маленькая поправочка, протестанты не "требуют" ничего, насильно никому ничего не нужно, но открыть глаза человека на то, что говорит по этому поводу Библия- это верно, не так ли? Или вы, Сергий, тоже десятую часть не отделяете?

Так вы еще и про жертвоприношения напишите, а потом спросите почему христиане их не приносят..

Не нужно сотрясать воздух, разберитесь в вопросе немножко, может и восклицаний будет меньше..

По поводу протестантов, которых вы лаконично вставили, и про открывания глаза ими, поясните, пожалуйста, почему с точки зрения протестантизма верующему грех не вменяется в грех и что по этому поводу говорит Библия

[Petrovich]

так что вы в себя загляните сначала..

Не то чтобы не заглядывал. Вопрос в другом. И даже не столько лично к вам. Но все-же.

Почему люди так живо интересуются темой бизнеса в религии? Почему так живо не обсуждается ни один сервис, а только "божественный"?
Если человек не верит в Бога и не собирается в своей жизни идти в храм, то чего его так безпокоит эта тема?
А если верит и собирается, то хочет ли он чтобы служитель Бога предоставлял "качественный сервис", а не был занят поиском хлеба насущного? Чтобы он все свое время посвятил Богу и служению ближним, нежели себе?
Ваше мнение.

[Ull9]

Почему люди так живо интересуются темой бизнеса в религии?

потому что человек видит только то, что он ожидает увидеть.
нечто подобное с анекдотом.. когда показывают чернильные пятна извращенцу, а он видит только одно..
другой пример в тему - если человек не умеет любить - он вырастет циником а вместо семьи будет *иметь* проституток.
а ннад другими будет насмехатся..
есть и еще причины - тема обширная.

[Dmitry124]

Диву даешься!!!
Значит хаять Церковь (огульно, обобщая) - норма.
А вынести вердикт, что захожане рассматривают Церковь как "Бюро Добрых Услуг" (платя за услуги хаят "сервис") - должно быть стыдно?

Да они и сервис то не получают, потому что уходят. Зачем платят то?!?!?!
Где логика?
ВЫ от кого и какой "сервис" хотите получить за свои гроши? От Бога? КОГО вы хаете?

Да не ходите и не платите!!! А то вечно молиться мешаете......

Вам мешают молиться, "затворившись в комнате Вашей"?))

[Petrovich]

Нужно не только размахивать такими громкими лозунгами, но и задуматься над их смыслом.
В чистое не может войти ничто нечистое. Одна ложка дегтя испортит всю бочку меда.
В богочеловеческий организм могут войти богочеловеки. А таких, нашедших узкий путь с тесными вратами, как известно, немного. Большинство, с победоносным видом называясь членами церкви, ломятся в широкие врата.

Видите ли, даже все грешники вкупе, если бы и захотели, не в силах осквернить Святость Христа!
Церковь Свята не святостью ее членов. Члены освящаются Святостью Церкви, которая есть мистическое Тело Христово. Подобно тому как жертва освящается на Жертвеннике.
Поэтом Церковь - это таки да, богочеловеческий организм. В Ней человеки в синергии с Богом спасают себя от власти греха.

[Ull9]

А если верит и собирается, то хочет ли он чтобы служитель Бога

мне немного режет слух такое определение, священник - *не* служитель Бога.
Богу не нужны служители. и священник не предоставляет сервис. сервиса нет, как такового.

[Вадим С.]

..

Если человек не верит в Бога и не собирается в своей жизни идти в храм, то чего его так безпокоит эта тема?

..

Простите не ко мне вопрос, но я этот вопрос задавал тут уже несколько раз

и вообще смешно даже, уважаемые безбожники никогда в храм не ходящие, но четко знающие где-кто-с кого-что-и за что берет и самое главное как потом расходует,

а дальше еще смешнее, их эта ситуация больше всех волнует, хотя к ним никакого отношения не имеет,

только озлобленную желчь юродствуя изливают и бревна в своём глазу не видят..

Я уже писал и повторюсь, Православная Церковь - это Церковь исправляющихся грешников, а не праведников

Что ж вы на всю Церковь хулу возводите, если кто-то, как вам кажется, злоупотребляет?!
Это что вся Церковь теперь такая?!! - ну глупость же, неужели не видно?

да и что вы знаете о жизни Церкви из далека понаблюдамши и слухам порадовавшись?

[Ull9]

Видите ли, даже все грешники вкупе, если бы и захотели, не в силах осквернить Святость Христа!
Церковь Свята не святостью ее членов. Члены освящаются Святостью Церкви, которая есть мистическое Тело Христово. Подобно тому как жертва освящается на Жертвеннике.
Поэтом Церковь - это таки да, богочеловеческий организм. В Ней человеки в синергии с Богом спасают себя от власти греха.

очень хорошо сказано, спасибо.

[Dmitry124]

Не то чтобы не заглядывал. Вопрос в другом. И даже не столько лично к вам. Но все-же.

Почему люди так живо интересуются темой бизнеса в религии? Почему так живо не обсуждается ни один сервис, а только "божественный"?
Если человек не верит в Бога и не собирается в своей жизни идти в храм, то чего его так безпокоит эта тема?А если верит и собирается, то хочет ли он чтобы служитель Бога предоставлял "качественный сервис", а не был занят поиском хлеба насущного? Чтобы он все свое время посвятил Богу и служению ближним, нежели себе?
Ваше мнение.

потому что православня церковь пользуется государственными деньгами, которые нужнее пенсионерам и ветеранам
а вера в Бога тут не при чем

[Petrovich]

потому что человек видит только то, что он ожидает увидеть.

Совершенно верно.
Человек ожидает увидеть в служителях Ангелов, а видит человеков.
А еще человек придумал себе оправдание, чтобы не верить, точнее верить в отсутствие Бога и/или не идти к Нему.
- "К кому идти? К грешникам? Если они грешники, то нет и Бога."
Приблизительно так.

А тема действительно обширная, и не для публичного обсуждения. Требующая вдумчивого и неспешного рассмотрения.

[Ull9]

Один учитель дал такое определение "Я создам церковь Мою, и врата ада не одолеют ее".
А "бытовое определение - церковь как организация - так туда может войти кто угодно" придумали какие-то другие учителя, скорее всего те, кто сами не вошли и другим препятствуют.

одно определение не противоречит другому.
есть мир, в нем есть гражданский кодекс - там есть определение церкви как общественной организации..

как скажем есть классификация "не убий" в иудаизме - как грех, а есть определение УК..

не там ищите..

[Petrovich]

священник - *не* служитель Бога.

Откуда знаете? Откуда такая категоричность?
Служители не Богу нужны, это правда. Но служителей поставил Бог для людей.
Это игра слов, служители Бога, или служащие Бога о людях. Он их поставил, значит они Его.

---------- Сообщение добавлено 09.04.2013 в 16:57 ----------

потому что православня церковь пользуется государственными деньгами, которые нужнее пенсионерам и ветеранам

Отсюда пожалуйста, поподробней.
И это тогда не бизнес, а госучреждение?!