Верите ли вы в Бога?

[grremlin]

вопрос ко всем боговерам (думаю атеисты меня поддержат), а вам не кажется что религия это финансовая пирамида

И вовсе не кажется именно так все и есть, и достаточно давно. Не поленитесь, посмотрите соседние темы, там в одной даже есть вполне убедительный опрос по этому поводу

[Remedy]

единственное что отличает религию от МММ это наличие идеи бога, а деньги ради денег как то не комильфо звучит, вот деньги во имя бога это дааа....

[lalalyla]

... да уж, единственное отличие))) А то, что нет вкладчиков и дивидендов, это не страшно? Атеисты все привыкли видеть как купи-продай? Видимо, поэтому не могут понять что значит вера.

[Денис.Котов]

[Reflector]

... да уж, единственное отличие))) А то, что нет вкладчиков и дивидендов, это не страшно? Атеисты все привыкли видеть как купи-продай?

Платишь за крещение(вкладываешь деньги), получаешь возможность обрести жизнь вечную(дивиденты). Заметь, получаешь намного больше, чем вкладываешь и нигде больше таких огромных процентов тебе не предложат. Типичный признак лохотрона... Или исповедуешься(прощение грехов - дивиденты), жертвуешь деньгу за эту условно бесплатную услугу, т.к. священникам нужно за что-то жить и потреблять услуги бесплатно вроде как неудобно

Видимо, поэтому не могут понять что значит вера.

Почему же, атеисты очень хорошо понимают, что такое вера в МММ

[Денис.Котов]

Вспоминается небезызвестный персонаж Корейко, который сетовал
«что за страна, где миллионер не может открыто истратить ста рублей».
Изменился строй, изменилось государство, но не изменилась система координат и точка отсчета у миллионеров.
Система координат – это чёрная, серая и белая бухгалтерия.
А точка отсчета – это тот момент, когда чёрное превращается в белое.
Религиозные иерархи – люди, а посему также как и все обуриваются страстями стяжательства.
Кто должны быть образцом и примером, стали притчей во языцех,
т.е. зерцало нравственности и бескорыстия помутилось.
Помните фильм, когда милиционер у царя спрашивает «где живёте?»,
а тот ему отвечает «в палатах». Милиционер улыбнулся,
а вместе с ним улыбнулась вся страна – как это так, жить не в 40 м2, а в палатах?
Смешно как-то. Но это при СССР было смешно, а сейчас в порядке вещей.
Религия – это не финансовая пирамида, это что-то иное,
а что именно иное, можно будет увидеть в теме «Что есть религия?».
Финансы религии находятся на 5-м этаже.
Прелюбопытнейший этаж.

[Тихон Петрович]

..это в стиле.... "не читал, но осуждаю!"...поделитесь с нами, уважаемый Тихон Петрович про те годы...когда вы были искренне верующим, какие мысли вас посещали, что испытывали раздражаясь о поведении ближнего своего..ну и всяческие подробности, кои могли быть интересными. Если же вы скажете что никогда в этом направлении ни заблуждались, то я позволил себе бы напомнить вам о научном подходе..как вы можете рассуждать о том, что вы не попробовали на себе...пусть даже в качестве эксперимента, чтоб хоть сказать о себе..."Я..слава богу, атеист"!

Вау!
Так, оказывается, верующие не верят но - ЗНАЮТ!
Вы это хотели сказать?
Только интересно было бы узнать что именно?))))

[Денис.Котов]

Да ну?
И?

Интересовался вопросом.
И - не разделяю вашего энтузиазма))

Буду признателен, если Вы изложите свои доводы на словах.
Если они есть, конечно)))

Это не доводы, а знание.
Его Вы не найдете в словарях. Там его нет.
Если Вы желаете знать это знание,
не берите на понт собеседника )))
Думайте. У Вас это хорошо получается.
Есть знания, которые надо добывать умом,
а есть такие, которые можно выудить из вики.
Знания, добытые умом ценнее,
поэтому я пытаюсь Вам предложить ценность,
а Вы от нее отказываетесь и продолжаете завуалировано,
подобно известному персонажу твердить - «дай мильончик».
В ЛС скинул ещё одну, третью подсказку.
Эта суфийская притча укажет Вам верную дорогу к познанию )))
Счастливого пути.
P.S. Если кто-то желает понять почему табл Менделеева условна,
действуем по такой же схеме – даю подсказки, а вы думаете.
Есть желающие думать - поохотиться?
Или легче сходить в «супермаркет» и отовариться готовыми «продуктами»?

[Тихон Петрович]

Это не доводы, а знание.
Его Вы не найдете в словарях. Там его нет.
Если Вы желаете знать это знание,
не берите на понт собеседника )))
Думайте. У Вас это хорошо получается.
Есть знания, которые надо добывать умом,
а есть такие, которые можно выудить из вики.
Знания, добытые умом ценнее,
поэтому я пытаюсь Вам предложить ценность,
а Вы от нее отказываетесь и продолжаете завуалировано,
подобно известному персонажу твердить - «дай мильончик».
В ЛС скинул ещё одну, третью подсказку.
Эта суфийская притча укажет Вам верную дорогу к познанию )))
Счастливого пути.
P.S. Если кто-то желает понять почему табл Менделеева условна,
действуем по такой же схеме – даю подсказки, а вы думаете.
Есть желающие думать - поохотиться?
Или легче сходить в «супермаркет» и отовариться готовыми «продуктами»?

Что это было?...

[lalalyla]

Или легче сходить в «супермаркет» и отовариться готовыми «продуктами»?

))) Вот это в точку! )) Пока кто-то думает, что в церкви можно купить райское блаженство, найдутся продавцы))). Только Христос таких метлой гонял. )))))))))))))

[Денис.Котов]

Что это было?...

Белые стихи о том, как я Вас уважаю и ценю.
Как собеседника.

[Reflector]

Это не доводы, а знание.
Его Вы не найдете в словарях. Там его нет.

Есть знания, которые надо добывать умом,
а есть такие, которые можно выудить из вики.
Знания, добытые умом ценнее,

А можно пример знания добытого умом, но которого не найдешь в словарях? Вероятно речь идет как раз о том пресловутом не-знании добытым тяжким трудом в процессе изнурительного не-думания в результате чего "знание" приобретает свойство не-выразимости простым человеческим языком, потому ним и не-возможно поделиться с ближним?

---------- Сообщение добавлено 15.03.2013 в 13:18 ----------

))) Вот это в точку! )) Пока кто-то думает, что в церкви можно купить райское блаженство, найдутся продавцы))). Только Христос таких метлой гонял. )))))))))))))

Вот оно! Христос - конкурент церкви!

[Remedy]

))) Вот это в точку! )) Пока кто-то думает, что в церкви можно купить райское блаженство, найдутся продавцы))). Только Христос таких метлой гонял. )))))))))))))

ага, а ещё одна из заповедей звучит как "Да не создавайте себе идола и не поклоняйтесь ему" кому молятся боговеры ? картинкам (вам сподручнее ликам святых), куда ходят все боговеры - в церковь, а Ииисус говорил не создавайте храмов
а церкви растут как грибы, если бы это не было прибыльно никто бы их не строил, так что это чистой воды бизнес подогретый идеей бога (бог пишу с маленькой буквы ибо это слово для меня лишь 3 буквы не более)

[Денис.Котов]

А можно пример знания добытого умом, но которого не найдешь в словарях?

Можно. Здесь и сейчас Вы это можете продемонстрировать на себе.
См. P.S. 12 823
Желаете поохотиться за тем, к чему пришли философы?

[Тихон Петрович]

Желаете поохотиться за тем, к чему пришли философы?

А философы к чему-то пришли?))))

[survivenext]

... да уж, единственное отличие))) А то, что нет вкладчиков и дивидендов, это не страшно? Атеисты все привыкли видеть как купи-продай? Видимо, поэтому не могут понять что значит вера.

Страшно.
Сходно с обращением к врачу, который выдумывает кучу болезней и начинает вас от них лечить.
Это вроде держит вас в тонусе, так что многих простых болячек вы всё же избегаете, но когда начинается что-то серьёзное, вам говорят самое главное:"ничего страшного, всё под контролем, вас реанимируют ... на кладбище..."
И так по очень многим другим вопросам, сначала говорят:"никто и ничто не может помочь, а он - может..."
Но так ли это?
А в случае решения проблемы не через веру в бога перескакивают на другие и так далее... И ради чего? Ради "мудрости" или из-за религиозной глупости?

Но, как написано : не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. (1Кор.2:9)

Это правда?
Нет это типичная манипуляция, ложь во спасение.
Типа, народ глупый, тёмный, скажем им: живите честно и любите друг друга - не поверят. А пообещаем что-то интересное - так поведутся...
Только не учли, что где одна ложь - за ней и целая вереница прочих... А главная отговорка: это не мы, это бог обещает, вот отсюда и до сюда...

---------- Сообщение добавлено 15.03.2013 в 15:43 ----------

а церкви растут как грибы

Материальные возможности - не главный показатель, а живучесть идеи в умах людей. Если идея морально устаревает - ее уже ничто не спасет, никакой апгрейд.

Вот пришел человек вместо церкви спросить у вас: "что делать?" - у вас есть ответ? Вот я преимущественно над этим работаю.
Иисус тоже был новатором, однако он принципиально нового ничего не открыл, он просто спас боговеров от морального разложения, так как они были в тупике от старых заповедей и традиций их исполнения.

А на сегодня любые варианты исчерпали себя, так как человеческая мысль уже не нуждается в боге и только отбросив людей назад в своем развитии можно опять сделать их остро нуждающимися в боге... Дальше любые попытки верующих распространяться и слыть порядочными - обречены на провал.
Ведь государство - отделено от религии.
Конституция - основана на светских законах.
Образование - светское.
Наука - отделена от религиозного влияния.
Где же вера в бога хочет найти себе нишу? В привычках людей использовать ее атрибуты по старой привычке, а потом запихивать через этот канал все остальное...Назвался верующим - равняйсь, смирно, вперед шагом марш...

Вот поэтому у нас и не хватает не только космонавтов...

[lalalyla]

Страшно.
Сходно с обращением к врачу, который выдумывает кучу болезней и начинает вас от них лечить.
Это вроде держит вас в тонусе, так что многих простых болячек вы всё же избегаете, но когда начинается что-то серьёзное, вам говорят самое главное:"ничего страшного, всё под контролем, вас реанимируют ... на кладбище..."
И так по очень многим другим вопросам, сначала говорят:"никто и ничто не может помочь, а он - может..."
Но так ли это?
А в случае решения проблемы не через веру в бога перескакивают на другие и так далее... И ради чего? Ради "мудрости" или из-за религиозной глупости?
Это правда?
Нет это типичная манипуляция, ложь во спасение.
Типа, народ глупый, тёмный, скажем им: живите честно и любите друг друга - не поверят. А пообещаем что-то интересное - так поведутся...
Только не учли, что где одна ложь - за ней и целая вереница прочих... А главная отговорка: это не мы, это бог обещает, вот отсюда и до сюда....

Вы пострадали от подобной манипуляции? Сочувствую. Что с вами такого произошло, что вы так уверенно обвиняете (правда я не очень поняла кого именно)?

[survivenext]

А философы к чему-то пришли?))))

Рекомендую одну книгу на схожую тему: Философия науки и техники

  Показать скрытый текст

Интересные замечания(вообще книга - кладезь)

Конечно, требование недопустимости фальсификаций и плагиата выступает как своеобразная презумпция науки, которая в реальной жизни может нарушаться. В различных научных сообществах может устанавливаться различная жесткость санкций за нарушение этических принципов науки. Рассмотрим один пример из жизни современной науки, который может служить образцом непримиримости сообщества к нарушениям этих принципов.

В середине 70-х годов в среде биохимиков и нейрофизиологов громкую известность приобрело так называемое дело Галлиса, молодого и подающего надежды биохимика, который в начале 70-х годов работал над проблемой внутримозговых морфинов. Им была выдвинута оригинальная гипотеза о том, что морфины растительного происхождения и внутримозговые морфины одинаково воздействуют на нервную ткань. Галлис провел серию трудоемких экспериментов, однако не смог убедительно подтвердить эту гипотезу, хотя косвенные данные свидетельствовали о ее перспективности. Опасаясь, что другие исследователи его обгонят и сделают это открытие, Галлис решился на фальсификацию. Он опубликовал вымышленные данные опытов, якобы подтверждающие гипотезу.

"Открытие" Галлиса вызвало большой интерес в сообществе нейрофизиологов и биохимиков. Однако его результаты никто не смог подтвердить, воспроизводя эксперименты по опубликованной им методике. Тогда молодому и уже ставшему известным ученому было предложено публично провести эксперименты на специальном симпозиуме в 1977 г. в Мюнхене, под наблюдением своих коллег. Галлис в конце концов вынужден был сознаться в фальсификации.

Сообщество ученых отреагировало на это признание жестким бойкотом. Коллеги Галлиса перестали поддерживать с ним научные контакты, все его соавторы публично отказались от совместных с ним статей, и в итоге Галлис опубликовал письмо, в котором он извинился перед коллегами и заявил, что прекращает занятия наукой. В идеале научное сообщество всегда должно отторгать исследователей, уличенных в умышленном плагиате или преднамеренной фальсификации научных результатов в угоду каким-либо житейским благам. К этому идеалу ближе всего стоят сообщества математиков и естествоиспытателей, но у гуманитариев, например, поскольку они испытывают значительно большее давление со стороны идеологических и политических структур, санкции к исследователям, отклоняющимся от идеалов научной честности, значительно смягчены.

В свое время известный философ и науковед М.К. Петров предложил своеобразный мысленный эксперимент: представим, как посмотрел бы человек, воспитанный в системе ценностей традиционной цивилизации, на идеалы новоевропейской культуры? Ссылаясь на работу С. Поуэла "Роль теоретической науки в европейской цивилизации", М.К. Петров приводил свидетельства миссионеров о реакции китайских мудрецов на описания европейской науки.

"Мудрецы нашли саму идею науки абсурдной, поскольку, хотя повелителю Поднебесной и дано устанавливать законы и трактовать их исполнения под угрозой наказания, исполнять законы и подчиняться им дано лишь тем, кто способен эти законы "понять", а "дерево, вода и камни", о которых толкуют мистификаторы-европейцы, очевидно этим свойством "понятливости" не обладают: им нельзя предписывать законы и от них нельзя требовать их исполнения".
Характерный для техногенной цивилизации пафос покорения природы и преобразования мира порождал особое отношение к идеям господства силы и власти. В традиционных культурах они понимались прежде всего как непосредственная власть одного человека над другим. В патриархальных обществах и азиатских деспотиях власть и господство распространялась не только на подданных государя, но и осуществлялась мужчиной, главой семьи над женой и детьми, которыми он владел так же, как царь или император телами и душами своих подданных. Традиционные культуры не знали автономии личности и идеи прав человека.

Как писал А.И.Герцен об обществах древнего Востока, человек здесь "не понимал своего достоинства; оттого он был или в прахе валяющийся раб, или необузданный деспот".

Еще в начале нашего столетия русский инженер и философ техники П. К. Энгельмейер писал: "Инженеры часто и справедливо жалуются на то, что другие сферы не хотят признавать за ними то важное значение, которое должно по праву принадлежать инженеруѕ...

Но готовы ли сами инженеры для такой работы?.. инженеры по недостатку общего умственного развития, сами ничего не знают и знать не хотят о культурном значении своей профессии и считают за бесполезную трату времени рассуждения об этих вещахѕ...

Отсюда возникает задача перед самими инженерами: внутри собственной среды повысить умственное развитие и проникнуться на основании исторических и социологических данных всею важностию своей профессии в современном государстве".

[lalalyla]

survivenext, если бы Вы искали, Вы бы нашли. Не надо прятаться за комментами в репе. Пишите здесь.

[survivenext]

survivenext, если бы Вы искали, Вы бы нашли. Не надо прятаться за комментами в репе. Пишите здесь.

???
Извините я всем пишу...
Вы уже прочитали предложенную мною книгу? Что вам понравилось?