Прививки от 0 и до... (продолжение)

[Mamma]

Вы думаете во времена распада СССР медицина была лучше, а вакцины качественнее?

в 84году всюду царили откаты и проходили испытания новые лекарства???сомневаюсь

[Одессит007]

в 84году всюду царили откаты и проходили испытания новые лекарства???сомневаюсь

Если было всё прекрасно СССР бы не распался )
Немного офтопа, в зал, где я тренируюсь, разного возраста и статуса люди ходят, так один уже в возрасте мужчина рассказывал, как он работал зам. директора универмага по продаже колбасы, какие огромные были там объёмы(говорит что 5 раз в день рулоны с чеками меняли на каждой кассе, 2500 покупателей на 1 кассу в день) и как там незаметно продавщицы обвешивали покупателей на 100-300гр (сотни килограмм лишние выходили). Он был замом, получал зарплату от государства, но так же каждый день получал по 50 рублей от директора. Так что не было всё хорошо.

А про всякие испытательные лекарства или вакцины, я и сам против, но почему-то силы люди тратят не на борьбу с этим, а на отмену вакцинации, как таковой без учитывания последствий.

[auditor_ya]

в 84году всюду царили откаты и проходили испытания новые лекарства???сомневаюсь

все было и испытания новых вакцин и лекарств (сразу видно что вы не читали труды Котока, где он на это ссылается) и осложнения, намного больше/чаще чем сейчас, просто во времена СССР не было инета у народа.
Взять хотя бы то что применялся высокореактогенный паротитный штамм Ленинград-Загреб, Ленинград-3, применялась цельноклеточная коклюшная вакцина, менялось количество антигенов, и ошибки врачами совершались такие же как произошла с Викторией и т.п.

[LanaLeto]

А не кричать, что все исследования липа, что это такая реакция на туберкулин, что нужно срочно отменить эффективную диагностику туберкулёза

Манту-эффективная диагностика туберкулёза???
Определение пола будущего ребёнка при помощи кольца и ниточки и то более эффективно.

[Одессит007]

Манту-эффективная диагностика туберкулёза???
Определение пола будущего ребёнка при помощи кольца и ниточки и то более эффективно.

Ну да, вы умнее того, кто создал пробу Манту, как же его звали?
Шарль Манту́ (фр. Charles Mantoux, 1877—1947) — французский медик, в 1908 году предложил применять туберкулин внутрикожно с диагностической целью.

P.S. Интересно, вы слышали что-то о Пастере, Мечникове?

[Morlock]

минуточку! носителями возбудителей по ТОРЧ являются 80% населения - это нормально! Не нормально когда носительство перетекает в острую форму.

Мама и ребенок болели или у них положительные результаты по анализам? Это совершенно разные вещи!

P.S.из выписки я поняла что это все же носительство было, а не болезнь.

Скорее болезнь. Об этом говорит нарастание титра антител к CMV. И не забываем про хронический гепатит.

и я так считаю, но при патологически незаживающей БЦЖ не назначить их нельзя было, так что таки да, прививка во всем виновата.

Не известно встретился ли когда нибудь этот ребенок с туберкулезом, а если бы и встретился, то туберкулез - излечимая болезнь. А так уже 100% инвалид(((

Основной диагноз - первичный комбинированный иммунодефицит. То есть имеет место одновременное повреждение Т и В систем иммунитета. И это на фоне врожденной CMV и, возможно, HCV.
Конечно БЦЖ не показана в данном случае. Но встеча с туберкулезом была бы фатальной для такого ребенка.

[Morlock]

Манту-эффективная диагностика туберкулёза???
Определение пола будущего ребёнка при помощи кольца и ниточки и то более эффективно.

Как скрининговый метод - просто великолепный. Еще не придумали методов с большей специфичностью.
Конечно он дает много ложноположительных результатов, но это не страшно. Тут главное не пропустить болезнь.

[Morlock]

И всё-таки, Одессит007, я бы с Вами пообщалась о вакцинах, после того, что у Вас родилось бы хотя бы двое детей и они подросли до 5-и летнего возраста хотя бы, а ещё лучше до репродуктивного возраста.
Потому что всё, что Вы говорите - голая теория! Надо испытать все ЗА и ПРОТИВ на СВОИХ детях, а потом отстаивать позицию МОЗ, ВОЗ и пр. контор, для которых наши проблемы со здоровьем детей, включая тяжелейшие последствия после вакцинации в т.ч. и смерть, считается ДОПУСТИМЫМИ ПОТЕРЯМИ в масштабах государства.
Только после того, как сами со своими детьми будете одним из посетителей детской районной поликлиники на приёме у врача и по поводу вакцинации, и просто на плановых осмотрах, только тогда давайте будем рассуждать о пользе вакцинации!
Желаю Вам и Вашей семье крепкого здоровья на долгие лета!!!

Ну, допустим, я подхожу под Ваши критерии. И еще несколько моих друзей. У всех по 1-2 детей, всем сделаны прививки согласно календарю, у всех не было никаких осложнений. И свою районную поликлинику я посещаю по мере необходимости. Могу Вам сказать что никаких сакральных знаний данный опыт не прибавляет.

[Виола]

А детей привитых и здоровых не видели? Я вот не видел больных и привитых, по вашей логике я должен считать, что таких не бывает, так как верить можно только своим глазам?
И как ваши глаза определили, что именно от прививки ребенок заболел, а не, к примеру, что в тот день проснулся на полчаса раньше или, к примеру, подхватил какой-то вирус от кого-то (вы видели когда-то вообще вирусы своими глазами?), или вообще был больной ещё от рождения и просто пришёл период, когда болезнь проявилась? Вот как ваши глаза способны все это отличать и определять точную причину болезни?

Да, уж, в зал, наверное, детей мало ходит..

[Виола]

Ну, допустим, я подхожу под Ваши критерии. И еще несколько моих друзей. У всех по 1-2 детей, всем сделаны прививки согласно календарю, у всех не было никаких осложнений. И свою районную поликлинику я посещаю по мере необходимости. Могу Вам сказать что никаких сакральных знаний данный опыт не прибавляет.

А что Вам прибавляет знания - Гугл?

[Виола]

А причем тут исследования? Может медсестра сделала что-то не то(взяла какой-то препарат ввела к примеру), или как-то в сам туберкулин была внесена какая-то инфекция или ещё что-то. Надо разбираться как это произошло, чтобы исключить такое в будущем. А не кричать, что все исследования липа, что это такая реакция на туберкулин, что нужно срочно отменить эффективную диагностику туберкулёза, чтобы такого не случалось в будущем. А сколько от такого решения умрут из-за поздней диагностики и скольких ещё заразят, это уже не важно.


Ещё раз повторю 14 детей в день умирают, сколько детей серьезно заболевают я даже представить не могу, если у нас мало болезней имеет смертность больше 1%, то есть это тысячи детей в день. Такое по вашему только от прививок может быть? Или есть другие причины? Для меня очевидно, что причин много. Но рассматривают ли их, когда когда-то ранее(например через 9 месяцев после прививки) делалась прививка? Нет, а сразу выносят вердикт и с пеной у рта доказывают это.
Конечно, и прививки могут давать осложнения, но это должны ставить не бабки на лавочке (мамы в интернете), а специалисты, выявлять причины, какие возможные заболевания или расстройства ребенка могли привести к такой реакции, ведь если миллионы переносят нормально, а кому-то становится плохо, то наверняка причина не в прививке, а в организме и его реакции. Это всё надо исследовать, изучать, создавать более безопасные вакцины, создавать более качественную медицину, когда ребенок в очереди на прививку не сможет в поликлинике подхватить от кого-то болезнь и т.д. А что мы видим? Призывы к чему? Только к отмене вакцинации или призыв к другим не вакцинировать своих детей, и не важно к чему это приведет, это уже никого не интересует.

Не вы все-таки читаете, что пишите, Вам пора с нашей Радой состязаться в маразме.
Т.е. наши организмы не подходят к замечательным прививкам? А вот тут я с Вами согласна.

[Виола]

А чего вы думаете, что что-то изменится? Я знаю многих кто вакцинирует своих детей, они совершено здоровы. Почему вы думаете, что моё мнение перестанет вдруг с их мнением совпадать, когда я стану таким же как они?
Или возьмем того же Комаровского, у него можно сказать вообще тысячи детей, но он выступает за массовую вакцинацию и старается всегда объяснить её пользу и минусы отказа, особенно массового. Чего вдруг моё мнение перестанет совпадать с уважаемым многими доктором?

Это просто песня!!!! Я так понимаю, это уже не гугл, а от себя!!!!
Вы продолжайте, продолжайте...если так дальше пойдет, то мне придется агитировать за прививки

[Виола]

Такое может сказать лишь человек не знакомый с трудами Комаровского

А что, все должны быть знакомы? Врач как врач, пишет книги, могу тоже сказать, что с трудами Комаровского знакомилась по диагонали, отнюдь не жалею. Что, новую Библию объявили?

[LanaLeto]

Т.е. наши организмы не подходят к замечательным прививкам? А вот тут я с Вами согласна.

Пора менять организмы!)

[ФРОЛЯ]

Ну, допустим, я подхожу под Ваши критерии. И еще несколько моих друзей. У всех по 1-2 детей, всем сделаны прививки согласно календарю, у всех не было никаких осложнений. И свою районную поликлинику я посещаю по мере необходимости. Могу Вам сказать что никаких сакральных знаний данный опыт не прибавляет.

Ну как бы Вам сказать?! Я уже писала тут, что у меня трое детей и я наблюдаю за изменениями в их здоровье и анализирую. Согласитесь, что трое это больше, чем двое. И исходя уже из своих наблюдений я для себя делаю выводы о том, как поступать далее со своими детьми.
Крепкого Вам здоровья! и семье Вашей и семьям Ваших знакомых!

[SVT]

Такое может сказать лишь человек не знакомый с трудами Комаровского

интересно где бы он сейчас был, если бы сказал что прививки - это плохо
по какому каналу бы его показывали и кто бы о нем знал?
Даю гарантию что популярность его была бы аккурат как у Червонской...
И вообще имею подозрения что он говорил в свое время о вреде прививок, книгу то свою он еще в 199-каком то году написал, а на телек только лет пять как попал...

А вообще хороший дядька, много хорошего принес в наш мир, но иногда из двух зол нужно выбирать меньшее, хоть и все равно зло...

Основной диагноз - первичный комбинированный иммунодефицит. То есть имеет место одновременное повреждение Т и В систем иммунитета. И это на фоне врожденной CMV и, возможно, HCV.
Конечно БЦЖ не показана в данном случае. Но встеча с туберкулезом была бы фатальной для такого ребенка.

Ну так она и встретилась с туберкулезом! посредством БЦЖ, в возрасте всего месяц от роду(((

[LanaLeto]

P.S. Интересно, вы слышали что-то о Пастере, Мечникове?

Та откуда ж мне?

Ну да, вы умнее того, кто создал пробу Манту, как же его звали?
Шарль Манту́ (фр. Charles Mantoux, 1877—1947) — французский медик, в 1908 году предложил применять туберкулин внутрикожно с диагностической целью.

Что у Вас за навязчивая идея постоянно обвинять меня в том,что я считаю себя умнее кого-то?))Неужели Вы привыкли соглашаться с мнением каждого,кто умнее Вас и Вас удивляет то,что вполне можно иметь мнение своё и в то-же самое время признавать авторитет другого человека...просто не поддерживать его точку зрения? Вам не приходит в голову, что если человек имеет своё, отличное от чужого мнение, то это не повод для того,чтобы ставить под сомнение его интеллектуальные способности? Вот чего нельзя сказать о том, когда человек сыплет цитатами ,скопированными с различных интернет рессурсов

[Одессит007]

А что, все должны быть знакомы? Врач как врач, пишет книги, могу тоже сказать, что с трудами Комаровского знакомилась по диагонали, отнюдь не жалею. Что, новую Библию объявили?

Он дает очень толковые советы по здоровью и объесняет простым языком сложные вещи. Конечно, его труды предназначены только для тех, кто не считает себя умнее всех вокруг и что он всё уже знает.

[Одессит007]

интересно где бы он сейчас был, если бы сказал что прививки - это плохо

Я бы к нему прислушался в этом случае, если он так же аргументировано объяснил почему не прививаться лучше, и почему ВОЗ не права. Вот в недавней передаче про кисломолочные продукты он прямо сказал, что в ВОЗ нет экспертов по кефиру, так как это советский продукт (с Кавказа), все исследования были у нас, и нигде в мире о нем не знают, поэтому ВОЗ и не рекомендует давать кефир как прикорм детям, а он рекомендует. При этом это показывают и никто ему рот не затыкает.

по какому каналу бы его показывали и кто бы о нем знал?
Даю гарантию что популярность его была бы аккурат как у Червонской...

Если бы он нес тот же бред, что и Червонская, то может быть. )
На самом деле он дает столько полезных советов, что я не думаю, что данная позиция что либо бы изменила, если он реально мог её аргументировать.

И вообще имею подозрения что он говорил в свое время о вреде прививок, книгу то свою он еще в 199-каком то году написал, а на телек только лет пять как попал...

Ну, почитайте, да, он стал популярным до того, как попал на телевизор, книги его сделали популярным. И впервые он появился (я его видел) в Большой политике и очень хорошо КРИТИКОВАЛ власть, именно очень точно бил. Однако это не помешало ему попасть на самый популярный канал со своей программой

А вообще хороший дядька, много хорошего принес в наш мир, но иногда из двух зол нужно выбирать меньшее, хоть и все равно зло...

Вот поэтому и выбирает человечество прививки, которые к сожалению иногда вызывают осложнения, но главное, что они спасают жизни.

[LanaLeto]

(я его видел) в Большой политике и очень хорошо КРИТИКОВАЛ власть, именно очень точно бил. Однако это не помешало ему попасть на самый популярный канал со своей программой

Эвоно что....
А до меня вот только сейчас дошло,что Вы совершеено искренне выступаете! От души, в общем. Бескорыстно)) Я больше не буду с Вами спорить-я не хочу Вас обижать.Ну просто искренне верить в то,что в России человек может "точно бить" ,без чётких указаний с главного канала страны....может только и в самом деле очень хороший человек,который сам никогда не врёт и даже представить не может насколько мерзко могут лгать другие. Посему и спорить с Вами о пользе-вреде прививок и в самом деле бесполезное занятие. Вы просто исренне верите. ))) Простите,ничего личного))