Голодомор: история и современные интерпретации

[zarema]

Вчера в Свободе слова по ICTV был опрос.Считаете ли вы,что темы раскалывающие наше общество сейчас,в нынешнем положении,надо отложить и оставить в покое.И 91% проголосовало за то что бы оставить в покое. Темы такие как голодомор,имелось ввиду.

[Ull9]

Да, и до геноцида армян Украине получается тоже дела нет . Так чего тогда так удивляться и обижаться, что кому-то совершенно нет дела до нашей трагедии?

ну не то чтоб дела нет. это не совсем так наверное.
геноцид армян случился в 1915 г. задолго до того как было принято определение геноцида.
хотя имхо, украине надо признать ту резню геноцидом.

[Ull9]

Ну да, назовем геноцидом все, что захочется. Когда это делаете Вы, вопросов не возникает. А когда это делает президент страны, вопросы возникают... Сегодня ему захотелось назвать геноцидом трагические события начала тридцатых, а завтра что ему захочется?
Коль скоро ООН определил понятие "геноцид", официальные лица должны следовать этому определению. В противном случае, они лгуны.

и опять у вас эмоции через край- что значит ваше лгуны?

я высказываю свою личную точку зрения, равно как и вы.
имхо, по букве определения голодомор не геноцид, но по духу есть геноцид. и примеры я вам геноцида приводил.
и по моему, ЗДЕСь. в этом вопросе, президент украины прав.

[Hightower]

ну не то чтоб дела нет. это не совсем так наверное.
геноцид армян случился в 1915 г. задолго до того как было принято определение геноцида.
хотя имхо, украине надо признать ту резню геноцидом.

Юл, Вы имхо этот мой пост пропустили:
https://forumodua.com/showpost.php?p=3657475&postcount=838
Или это просто Ваше мнение по поводу сроков?
Ведь и Голодомор, и даже Холокост тоже произошли до того, как было принято определение геноцида. А с точки зрения права срок пропуска значения не имеет особого, хоть 20 лет, хоть 10, хоть 1 год. Имхо или так, или так.

[Lexa2007]

Потрясающий,своей глубиной, ответ.

Но Вас же не возмущает ссылка Хакамады на газету "Пенсионер и общество"?

[скорпион]

Но Вас же не возмущает ссылка Хакамады на газету "Пенсионер и общество"?

Признаться, даже не смотрел... А профессия штатного стелочника ныне в моде? Или каждый сам за себя отвечает?

[Lexa2007]

А что Вы скажете после того, как посмотрели?

[скорпион]

А что Вы скажете после того, как посмотрели?

1я бредовая.
2я согласно архивам.

[Lexa2007]

И все-таки: существуют ли прямые и недвусмысленные доказательства того, что голод был задуман, как средство уничтожения украинцев как этноса?

[GR_]

Ну да, назовем геноцидом все, что захочется. Когда это делаете Вы, вопросов не возникает. А когда это делает президент страны, вопросы возникают... Сегодня ему захотелось назвать геноцидом трагические события начала тридцатых, а завтра что ему захочется?

А что, Ющенко первым поднял этот вопрос?

[Акулина]

Мне нет дела до России, как и до Казахстана. Так что разбирайтесь сами кто куда шел и с каким настроением.

Понятно, т.е. Вы разделили трагедию на "наша-ваша"... Со своей носитесь, от всех ожидаете признания и сочувствия, а до бед других Вам и дела нет...Такой подход ведет в никуда. Проявляя равнодушие к другим, Вы всегда получите ранодушие к своим проблемам, а если будете их настырно тыкать, то и послать могут .

ПС Здесь надо учитывать природные условия и чернозем, которые выгодно отличали украинских селян от российских крестьян. И менталитет в связи с этим. Далеко не везде в Украине было крепостное право.
Поэтому не было никакого смысла им идти в колхозы. Для этого их надо было "подтолкнуть", что и было сделано.

Крестьяне собственники страдали от режима коми везде!! Борьба с крестьянством у большевиков шла несколько десятилетий. Первый удар приняли русские крестьяне, в 30-е и до ваших черед дошел.

ЗЫ. Я считаю, что добиться осуждения коммунистического режима (если Вы этого хотите, а не чего-то другого ) можно только сообща. Любое разделение трагедии на "наша-ваша" уводит в тупик, кроме того настраивает народы друг против друга. В таком свете коммунисты уходят на второй план, а на первый выходят отношения украинцы-россияне. Вам это надо? Вашему президенту, имхо, именно это....

[Акулина]

буджак, вы очень однобоко понимаете понятие геноцид.
у вас это а-ля немцы против евреев.
но геноцид принимает самые разные формы, и в том числе когда и палач и жертва лица одной и той же национальности.
классический пример - камбоджа.
были там красные кхмеры (подвид коммунистов). так вот камбоджийцы убивали своих же камбоджийцев. массово.
мотыгами, для экономии патронов, несколько миллионов крестьян (они им мешали коммунизм строить).

и пафос ваш убавьте.

Юлл, а что тогда считать гражданской войной?

[bobbob]

Вчера в Свободе слова по ICTV был опрос.Считаете ли вы,что темы раскалывающие наше общество сейчас,в нынешнем положении,надо отложить и оставить в покое.И 91% проголосовало за то что бы оставить в покое. Темы такие как голодомор,имелось ввиду.

Тема Голодомора общество не раскалывает!Отрицать факт Г-ра может только идиот или провокатор.Общество пытаются столкнуть лбами только в вопросе формулировки -геноцид-не геноцид.

[bobbob]

Понятно, т.е. Вы разделили трагедию на "наша-ваша"... Со своей носитесь, от всех ожидаете признания и сочувствия, а до бед других Вам и дела нет...Такой подход ведет в никуда. Проявляя равнодушие к другим, Вы всегда получите ранодушие к своим проблемам, а если будете их настырно тыкать, то и послать могут .


Крестьяне собственники страдали от режима коми везде!! Борьба с крестьянством у большевиков шла несколько десятилетий. Первый удар приняли русские крестьяне, в 30-е и до ваших черед дошел.

ЗЫ. Я считаю, что добиться осуждения коммунистического режима (если Вы этого хотите, а не чего-то другого ) можно только сообща. Любое разделение трагедии на "наша-ваша" уводит в тупик, кроме того настраивает народы друг против друга. В таком свете коммунисты уходят на второй план, а на первый выходят отношения украинцы-россияне. Вам это надо? Вашему президенту, имхо, именно это....

До тех пор,пока у вас в мавзолее будет лежать эта мумия а у нас красные будут набирать больше 3% и проходить в парламент,осудить этих негодяем не представится возможным.Вот так пессимистически лично я думаю.

[Ull9]

Юлл, а что тогда считать гражданской войной?

а при чем тут гражданская война?
ну если вам надо определения, это боевые действия внутри и между разными частями одной и той же страны.
(сказанул сам, в инете не смотрел)
а шо?

[Акулина]

То что читал я, говорится об украинской нации. Это не национальность.

К сожалению, ющенковский агитпром втуливает именно национальность. Отсюда и все их выводы про Кубань и Дон. Типа там были украинцы, геноцидили украинцев и т.п. При этом совершенно умалчиваются другие российские области, регионы, в которых большевики-коммунисты уничтожали крестьян и в период 30-х и задолго до этого. (Тамбовская губерния, к примеру. Антоновцы. Не интересовались?) Война с крестьянством началась практически сразу. Русский народ большевитскую власть отверг, начался террор с армией, концлагерями, отравляющими газами.
Как можно на таком фоне говорить о "геноциде украинского народа"? Террор и смерть касались всех.

[Акулина]

а при чем тут гражданская война?
ну если вам надо определения, это боевые действия внутри и между разными частями одной и той же страны.
(сказанул сам, в инете не смотрел)
а шо?

Юлл, ты привел Камбоджу в пример разновидности геноцида. Я вот не уверена, геноцид там был или гражданская война. Где грань? На геноцид есть статья, на гражданскую войну - нет.
Уничтожение большевиками русского (и других) народов это геноцид или гражданская война?

[Ull9]

К сожалению, ющенковский агитпром втуливает именно национальность. Отсюда и все их выводы про Кубань и Дон. Типа там были украинцы, геноцидили украинцев и т.п. При этом совершенно умалчиваются другие российские области, регионы, в которых большевики-коммунисты уничтожали крестьян и в период 30-х и задолго до этого. (Тамбовская губерния, к примеру. Антоновцы. Не интересовались?) Война с крестьянством началась практически сразу. Русский народ большевитскую власть отверг, начался террор с армией, концлагерями, отравляющими газами.
Как можно на таком фоне говорить о "геноциде украинского народа"? Террор и смерть касались всех.

но акулина. только на украине и кубани применяли войска и не выпускали голодающих из своих деревень и сел.
нигде более.

[Ull9]

Юлл, ты привел Камбоджу в пример разновидности геноцида. Я вот не уверена, геноцид там был или гражданская война. Где грань? На геноцид есть статья, на гражданскую войну - нет.
Уничтожение большевиками русского (и других) народов это геноцид или гражданская война?

а что сомневатся, посмотрите на камбоджу 70х годов. никто из историков не говорит о том что там была гражданская война. да и я ни от кого о гр войне там не слышал, вы первая кто об этом предполагает.

[Акулина]

До тех пор,пока у вас в мавзолее будет лежать эта мумия а у нас красные будут набирать больше 3% и проходить в парламент,осудить этих негодяем не представится возможным.Вот так пессимистически лично я думаю.

Коммунистические партии - это не только наше и ваше. Они во всех странах почти есть, в некоторых у власти. Я думаю, что дело не в мумии, а в Китае. Никто не замахнется на коммунистов по-серьезному, пока они в Китае правят .