Голодомор: история и современные интерпретации

[GoshaD]

Ну вот и страсти улеглись!
И тут пиар всепонимашек вроде davy скончался.
Голодомор это ужасно но когда у людей столько ненависти и нетерпимости вызывает обсуждение этой трагедии ещё раз говорит о "правильном направлении в консолидации нашего общества" гарантом! Как грица-"Верной дорогой идёте товарисчи!"!

[MOD] Обсуждение забаненных пользователей. Gloomy Wolf

[serg-shs]

Люди!! Очем спор? был голодомор -это факт, погибло немерено людей тоже факт, мы их помним ичтим, и я незнаю ниодного человека который бы говорил что то что было в 32-33 это не трагедия, только из этой Трагедии сделал наш президент голимый PR , а еще пытается разделить НАС , и отношения с Россией превратить в холодную войну.Я думаю что все что он делает, прикрытие как раз того что он ненавидит Россию, русских в Украине, даже русский язык ему немил....

а ведь о голодоморе как о трагедии не говорили даже лет 10-12 назад, а лет 20 назад эта тема была под жесточайшим табу...
А по поводу использования исторических фактов в полит борьбе, их всегда использовали и будут использовать... такова практика реальной политики. Например такая политика по поводу уничтожения евреев позволило создать законы по которым масса евреев в Германии живут за счет государства, но например ромеи (цигане) не получают ничего.
Касательно моего мнения по поводу "вшанування памяті" - я ЗА.
по поводу предьявы притензий РФ, как правоприемнику СССР по поводу произошедших событий - НЕ УВЕРЕН, стоит ли?

[РаНаЯр]

Так всем понятно, что это была огромная трагедия.
Просто есть две точки зрения:
1.От голода умирали украинцы, русские, белорусы,казахи и другие национальности.И это общая трагедия. А телодвижения Ющенко - грязный пиар и танцы на костях погибших.
2.Пострадали только украинцы, голод был создан искуственно, чтоб угробить только украинцев.
И в связи с этим Россия должна виниться, посыпать голову пеплом и просить прощения. И вообще,Россия попала по полной.
Вокруг этого и ведётся полемика.

Давайте так у нас у каждого, есть своя история... У меня в роду четыре национальности: по маминой линии - греки+русские, жили в Одессе, рыбаки, в семье было восемь детей, 32-33года умерли пятеро, потом на войне погибли два брата и прадед, остался дед и прабабка. Белорусы, было восемь детей, осталось две сестры, одна из них моя бабушка. По линии отца: украинцы, было двенадцать детей, после голода и войны, осталось две сестры, одна из них моя бабушка. Жива до сих пор, про закон о пяти колосках знаю из первых уст, о том как, что белорусские, что украинские дети ходили на поля собирать из земли то что осталось после уборки урожая тоже ярко представляю. Моя бабушка из репресированных, насильно переселенных, такой являлась и моя вторая бабушка, все они ничего не говорили о том, что виноваты только русские, только Москва, все они говорили о том, что это была политика партии, и на тот момент там стояли у руля не только русские... И они точно знают для чего это делалось, ну совсем не для того чтобы сейчас устраивали пляски на их горе...

[Ull9]

непонятно сформулирован вопрос. нехватает собственно что спрашивает автор?

[Фэй]

а ведь о голодоморе как о трагедии не говорили даже лет 10-12 назад, а лет 20 назад эта тема была под жесточайшим табу...
А по поводу использования исторических фактов в полит борьбе, их всегда использовали и будут использовать... такова практика реальной политики. Например такая политика по поводу уничтожения евреев позволило создать законы по которым масса евреев в Германии живут за счет государства, но например ромеи (цигане) не получают ничего.
Касательно моего мнения по поводу "вшанування памяті" - я ЗА.
по поводу предьявы притензий РФ, как правоприемнику СССР по поводу произошедших событий - НЕ УВЕРЕН, стоит ли?

В любом случае не получится.
Россия объявила себя правопреемницей дореволюционной России и СССР только в настоящем времени. Это касается исполнения международных договоров, конвенций и всевозможных юридических документов, подписанных властями СССР и царской России и действие которых распространяется на сегодняшне время.

Что касается нашего общего исторического прошлого, то Украина такая же правопреемница голодомора, как и Россия. Это касается абсолютно всех исторических событий, войн и тд, которые проходили на нашей общей тогда территории..

[Angelinushka]

непонятно сформулирован вопрос. нехватает собственно что спрашивает автор?

Вероятно, автора интересует, считаете ли Вы, что от голода умирали исключительно украинцы или люди различных национальностей.

[Hightower]

Имхо это общая трагедия ((((((

[Lexa2007]

а ведь о голодоморе как о трагедии не говорили даже лет 10-12 назад, а лет 20 назад эта тема была под жесточайшим табу...

Не знаю, как 20 лет назад...а 40 с лишним лет назад мы это в школе учили - причем именно в контексте разоблачения сталинизма...

[Gloomy Wolf]

я незнаю ниодного человека который бы говорил что то что было в 32-33 это не трагедия

Читая темы о Голодоморе, заметил следующие группы.

Первая группа как и президент считает голод 30-х геноцидом украинцев (часть из них - этническим геноцидом, другая, политкорректно, геноцидом всех народов Украины как советской республики).

Вторая группа - преступлением советского руководства против сельского населения (в основном Украины и Кубани, так же других регионов страны).

Третья группа оправдывает советское правительство и партийное руководство на том основании, что от голода якобы страдали везде в Европе и вообще это "перегибы на местах", а голодающим помогали.

[Tosya60]

Моя прабабушка на Днепропетровщине, тяжело было очень, но таких страстей как сейчас постят бабушка не рассказывала. Хотя хорошее всегда лучше запоминается имхо

Мой отец родился в 34 году на Херсонщине , значит как-то жили, знаю дед был ветеринаром , значит кого- то лечил. Помню многочисленных папиных теток, дядек значит они могли выжить .Комиссаром никто не был.

[фокс]

эта трагедия - продолжение гражданской войны . класс против класса.

мелкотоварное и патриархальное сельское хозяйство не отвечало требованиям индустриального производства (задачу которую в свое время не справилась буржуазия России )

и проводилась индустриализация деревни(коллективизация) исключительно теми же методами чтол в свое время проводили индустриализацию сельськго хлозяйства в Англии (от голода умерло только несколько миллионов ирландских крестьян) или во Франции (о зверствах продотрядов буржуазии иремеслнников против крестьян во времена Великой Французской революции я думаю все имеют представление)

это не оправдание трагедии - это факт. пролетариата России выполняя за буржуазию задачу индустриализации производства воспроизвел одновременно и все те мерзости которые были характерны аналогичному периоду в истории индустриальных стран.

платой за это "левый поворот" СТАЛА мелкобуржуазная Вендетта 1937 года.

[serg-shs]

Мой отец родился в 34 году на Херсонщине , значит как-то жили, знаю дед был ветеринаром , значит кого- то лечил. Помню многочисленных папиных теток, дядек значит они могли выжить .Комиссаром никто не был.

да всякие ситуации были, как и сейчас. Кто как мог так и выживал, другое дело что могли бы просто ЖИТЬ не очень переживая и экономля каждую крошку, ведь до этого голод был на этих территориях только в средние века или еще раньше. Да и факт существования Одессы сделавшей основной капитал на торговле зерном - указывает: урожай зерновых в этих краях был постоянно.

[Мамааа]

Сколько можно об этом писать, говорить, соболезновать, открывать в каждом населенном пункте памятники!?
Согласна, жутко что было и жалко умерших людей. Но это было 70 лет назад. Вспомнили, погоревали, почтили память и пошли заниматься своими прямыми обязанностями! Иначе, голодомор 2009 станет вполне реальной перспективой.

[Ull9]

Вероятно, автора интересует, считаете ли Вы, что от голода умирали исключительно украинцы или люди различных национальностей.

при такой формулировке вопроса, ответ очевиден. - умирали все национальности.
при желании можно все национальности тогдашнего ссср найти, включая якутов чукчей и таджиков, евреев и немцев.

только глуп *такой* вопрос сам по себе.

[Ull9]

Сколько можно об этом писать, говорить, соболезновать, открывать в каждом населенном пункте памятники!?
Согласна, жутко что было и жалко умерших людей. Но это было 70 лет назад. Вспомнили, погоревали, почтили память и пошли заниматься своими прямыми обязанностями! Иначе, голодомор 2009 станет вполне реальной перспективой.

может таким же образом к памяти прошедшей второй мировой отнесемся? погоревали и будет.
и выходной 9 мая отменим. работать надо.
а шо, практично и прагматично.

или может будем помнить невинно замученных? не ради нихм, ради самих себя?

[Lexa2007]

может таким же образом к памяти прошедшей второй мировой отнесемся? погоревали и будет.
и выходной 9 мая отменим. работать надо.

А вы думаете, это невозможно?
Эавтра какой-нибудь патриот заявит, что Москва гнала под пули украинцев, а русские служили исключительно в заградотрядах...и еще статистику подходящую подберет - дескать, в таком-то бою погибло 92 украинца и всего12 русских...
И завертится...

[КВ]

может таким же образом к памяти прошедшей второй мировой отнесемся? погоревали и будет.
и выходной 9 мая отменим. работать надо.
а шо, практично и прагматично.

или может будем помнить невинно замученных? не ради нихм, ради самих себя?

9 мая - это всё-таки праздник. Нынешние же "праздники голодомора" несколько мрачноваты, не находите? Это больше похоже на использование трагических событий в корыстно-политических целях.

*****

Хмммм.... Крестьянин вырастил урожай. Потом у него забрали некий фиксированный налог. Может где-то местные предсельсоветы постарались сдать государству что-то сверх плана. Весь остаток урожая после выполнения обязательств перед государством должен был оставаться у крестьянина, но в результате у крестьянина ничего не осталось.
Почему же так произошло? Может был неурожайный год; может крестьянин просто не хотел хорошо трудиться в колхозе (глядя, чтобы не переработать больше, чем сосед) и надеялся, что голодным его не оставят в любом случае; может было то самое вредительство и порча колхозного имущества, о котором раньше так много писали, а теперь почему-то молчат; а может и другие причины - я не знаю.

Государство отправляло собранное в качесте налога зерно за рубеж наверняка в качестве погашения обязательств, взятых из расчёта будущего урожая.

Кто-то считает, что государство при таких исходных было обязано кормить всех голодающих? Так начните с себя! Пойдите и накормите какого-нибудь бездомного. Что вам мешает сделать это сейчас?

[Ull9]

А вы думаете, это невозможно?
Эавтра какой-нибудь патриот заявит, что Москва гнала под пули украинцев, а русские служили исключительно в заградотрядах...и еще статистику подходящую подберет - дескать, в таком-то бою погибло 92 украинца и всего12 русских...
И завертится...

я не говорю что невозможно/возможно.
я говорю об отношении каждого к этому событию.

вот ты лично согласен чтоп украина чтит погибших во 2 мировой? и даже выходной есть - 9 мая.
не власти, а ты?

точно так же. согласен ли ты чтоб украина помнила и чтила замучанных голодом миллионы?

не власть а каждый пусть решает.
а власть это дело такое, была советская приказали помнить одно.
пришла антисоветская приказывают другое...

[Ull9]

9 мая - это всё-таки праздник. Нынешние же "праздники голодомора" несколько мрачноваты, не находите? Это больше похоже на использование трагических событий в корыстно-политических целях.

для меня например, праздник 9 мая как он отмечался в ссср был показухой.
как отмечают голодомор - не знаю.

еще раз, важйно что ты лично думаешь а не то что там власти отмечают и празднуют.
власти могут отмечать что угодно. день смерти патриса лумумбы например. мне все равно.

[zarema]

Сколько можно об этом писать, говорить, соболезновать, открывать в каждом населенном пункте памятники!?
Согласна, жутко что было и жалко умерших людей. Но это было 70 лет назад. Вспомнили, погоревали, почтили память и пошли заниматься своими прямыми обязанностями! Иначе, голодомор 2009 станет вполне реальной перспективой.

Это у нас такая национальная особенность,мусолить прошлое,ставить памятники,потом сносить их и т.д. И топтать ногами настоящее.Наплевать на пенсионеров,детей.Взять согнать детей под дождем и ветром к морю,держать свечки возле памятника,не важно что эти дети завтра заболеют.Главное постоять у памятника,поставить галочку о мероприятии.
представьте,Америка будет каждый день и час впоминать и ставить памятники великой дипрессии,будет это Америка????Нет это будет совок.Так вот мы и есть этот совок и по другому,видно мы не можем.мы не можем жить,работать,развивать государство,повышать уровень жизни и т.д.Нет,мы не можем.Мы можем каждый раз впадать в крайности и в маразм очередной.Сначала плакать на похоронах Сталина,потом осуждать,потом опять к этому идти,потом опять осуждать,но при этом делать все тоже самое и так бесконечно.Мы все время что то строим и перестраиваем и никогда просто не живем и не радуемся жизни как все нормальные люди в мире, а все время кого то или что то оплакивая.