Быть такого не может, чтоб из ворот дома судьи израильского вышло нечистое животное, ведь такого там быть просто не должно, иначе какой пример этот весьма уважаемый человек будет подавать другим?Сообщение от grremlin
| ||
Тема: Атеизм
Быть такого не может, чтоб из ворот дома судьи израильского вышло нечистое животное, ведь такого там быть просто не должно, иначе какой пример этот весьма уважаемый человек будет подавать другим?
«Когда даешь обет Богу, то не медли исполнить его, потому что Он не благоволит к глупым: что обещал, исполни. Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить» (Еккл.5:4-5).
---------- Сообщение добавлено 14.02.2013 в 00:07 ----------
А что ученик только благодаря одному уроку становится развитой личностью?
Я чего то не понял, я что должен был записать его личные данные, и курировать его??А впрочем, кого это волнует?[COLOR="Silver"]
Интересное выражение: а не изъян изначально совершенной пустоты пустоты!а не изъян изначально совершенной шуньяты атеизма?
Протестую, это более поздние библейские вкрапления, иначе разве Иеффай дал бы дочери отсрочку на 2 месяца? Или ты Иеффая в глупости обвиняешь?
Говорят, у одного известного еврея таки получалось.
Он, кстати, завещал, что если бревно из глаз вынуть, то у всех получится.
Нет, что ты. Главное, что ты утер ему нос правдой. А там уже нехай Господь разбирается.Я чего то не понял, я что должен был записать его личные данные, и курировать его??
Оп-па. Так, выходит, атеизм — это не религия?Интересное выражение: а не изъян изначально совершенной пустоты пустоты!
[QUOTE=survivenext;36260591]Привыкли отвечать на односложные вопросы, чувствия себя "просветленным"? Не пройдет. Что и зачем он сделал? Это вы себе сначала ответьте.
Наконец то и ты survivenext узнал что же на самом деле произошло!! Не нужно за меня решать какие я сделал выводы, ты судишь Иеффая и его дочь с позиций христианского мировозрения, впрочем и остальные также судят события ВЗ именно с христианских позиций-это неправильно!!
А что должен был сделать Давид, выдать им талоны на усиленное питание??
Я надеюсь, что уже в своей жизни , не увижу разгула атеистического мракобесия!! Понимаешь ли ты гнусность изобретения атеистов прошлого века-ТЭ, благодаря которой появились человеческие зоопарки!!Понимаете ли вы горькую правду "золотых денёчков" религии, времени "сказок и чудес", а по сути разгула мракобесия?
Не завирайся, он не проиграл свою дочь!! Открой глаза и посмотри вокруг себя , как безбожники продают, пропивают, прокалывают, продают на органы своих детей и многое другое, Иеффаю такое и не снилось!!Отец можно сказать проиграл наспор свою дочь(с таким же успехом мог и в карты проиграть и тп.)
---------- Сообщение добавлено 14.02.2013 в 00:20 ----------
Ну и ....?Нет, что ты. Главное, что ты утер ему нос правдой. А там уже нехай Господь разбирается.
[MOD] игнорирование требования модератора.
Последний раз редактировалось grremlin; 14.02.2013 в 09:25.
Да не, чо. Красава. Все правильно сделал: и парню урок преподал, и нам на форуме сообщил о благодеянии.
"Ибо кто может выпрямить то, что Он сделал кривым?"
Лучше и не скажешь.
не благоволит к глупым? а мне чего-то казалось наоборот:
если он не благоволит к глупым, то зачем призвал безграмотных и не призвал мудрых по плоти?Посмотрите, братия, - говорит он, - кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных..." Но бедных, безграмотных, ничтожных Бог призвал
Последний раз редактировалось rakar; 14.02.2013 в 09:20.
«Логіка – таблетка від зомбування»
А что, уважаемый человек не может держать собаку?
---------- Сообщение добавлено 14.02.2013 в 09:22 ----------
Начинаем игру в цитаты? ОК
14:44 И сказал Саул: пусть то и то сделает мне Бог, и еще больше сделает; ты, Ионафан, должен сегодня умереть!
14:45 Но народ сказал Саулу: Ионафану ли умереть, который доставил столь великое спасение Израилю? Да не будет этого! Жив Господь, и волос не упадет с головы его на землю, ибо с Богом он действовал ныне. И освободил народ Ионафана, и не умер он.
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
Уважаемый человек - пример для подражания, а что будет если каждый заведет себе собаку? Может и ничего, но лучше не рисковать, поэтому еврейские семьи стараются не заводить собак или кошек. В исламе даже считается, что если в доме есть собака, то ангелы в этот дом войти не могут
Рефлектор, у Иеффая не было на руках канонической Библии , и он не знал ни о вкраплениях , добавках и т.д.! А человек дающий слово ,наверное должен его исполнить!? Это сейчас не то что слово , а и документ со всеми печатями , резолюциями и т.д. и т.п. при определенных условиях не имеет никакой силы -просто бумажка! Вон у Тихона Петровича спроси, он лучше знает силу и слабость бумажки!
Иеффай обещал всесожжение. Изложите, пожалуйста, свое понимание этого термина.
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
Опять протестую, почему это тебе можно цитировать Библию применительно к Иеффаю, у которого ее не было, а мне нельзя? Тем более мы использовали один и тот же фрагмент
Некоторые обеты лучше бы вообще не давать, соответственно лучше их и не исполнять...А человек дающий слово ,наверное должен его исполнить!?
Ракар, грамотность и мудрость -разные вещи! Пример, на одном предприятии , где я работал, был мастер производственного участка-Юра! Человек закончивший ВУЗ с красным дипломом, надо было видеть как он управлялся с чертежами, технокарты и т.д. Но в жизни , т.с. в социуме это был такой дебил, уму непостижимо!
Его слова, поступки , суждения отличались какой то особой глупостью! И его все время переводили на разные участки, что бы от него избавится!
Мудрые по плоти , оказались глупцами, они отвергли Его, я имею ввиду фарисеев!если он не благоволит к глупым, то зачем призвал безграмотных и не призвал мудрых по плоти?
Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.от Иоан. 3 1-2
При своем знании, фарисеи все равно отвергли Спасителя!
Призываются все, без исключения, Бог предложил путь веры! Т.к. обладать знаниями может не каждый, а верить может любой человек, не зависимо от объема знаний!
---------- Сообщение добавлено 14.02.2013 в 10:13 ----------
Я не запрещал тебе цитировать Библию! С чего ты взял?Опять протестую, почему это тебе можно цитировать Библию применительно к Иеффаю, у которого ее не было, а мне нельзя? Тем более мы использовали один и тот же фрагмент
Правильно, только у Иеффая была другая ситуация! Он воевал, он не имел возможности обдумать свои слова!Некоторые обеты лучше бы вообще не давать, соответственно лучше их и не исполнять...
А Библия как раз принуждает человека включать мозги, а не просто быть пассивным слушателем!
Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя. 1-ое Тим. 4-16
Факты свидетельствуют как раз об ином раскладе перспектив бессмертия:верующие уповающие на иллюзию спасения - настоящие смертники. Идеальный случай - религиозные фанатики, считающие, что им обеспечен рай и тп. так что и гибель не страшна.
А умеренные верующие жить то как раз хотят и любят больше эту жизнь, не смотря на "благодарность богу за спасение от смерти обетованиями жизни вечной". Верит ли они на самом деле в небесное блаженство - вопрос риторический.
Просто они поддерживают веру целиком, как сложившуюся систему ценностей, "усмирение плоти, необходимость люби и милосердия, как заповедовал бог" и тп.
Любой человек не любящий обмана, но за недостатком дальновидности и рассудительности очарован религией и если понимает, что обещанного бессмертия от бога уж точно нет, то довольствуется компромиссом совести, считая что верить в бога имеет больше преимуществ, чем недостатков(из-за побуждений к добродетельности в основном и просто привычкам, кот. менять не хочется).
И где там в вере путь к бесконечности? Его там просто нет. Как не было и в вере в загробную и прочую жизнь после смерти у верующих во всех прочих богов Египта, Эллады, Древнего Рима, Руси, наконец...
Неужели добрыми только надо быть желающим снискать "божью благодать", а иначе "все пустились во все тяжкие"?
Это более чем обман гигантского масштаба. Человеческое общество давным давно выросло из религиозных штанишек и только невежи могут пытаться обращать внимания на "душечку-бога, который так всех любит..". Религия уступила светскости во всем и теперь желает реванша играя на проблемах, но у нее то проблем гораздо больше, причем тупиковых полностью.
Достоевскому было сложно среди простых людей, найти тех, кто преодолевает недостатки своего характера, общественные и религиозные предрассудки, чтобы сделать более здравые выводы, чем "братья Карамазовы", "Преступление и наказание", "Идиот" и др. где он описывал реалии и переживания героев своего времени, не пытаясь даже заглянуть слишком далеко в будущее ибо и сам его себе это плохо представлял....
Лев Толстой несколько иначе оценил и религию и необходимость веры и все же даже его революционные к православию и по-сути полурелигиозные взгляды были слишком укоренены в быте того времени - полнейшего бессилия перед смертью и неизвестностью...
Что же нам остается, если такие гиганты мысли не осилили идею бессмертия?
Нам должно быть легче, ведь для нас предшественники накопили такое огромное количество аналитического материала, в котором если и нет верного ответа: как получить вечную жизнь, то есть много идей о том как к ней относиться и с какими чувствами, привычками стоит жить вечно, а "какие пути ведут к смерти".
Религиозный опыт - это сокровищница мировой культуры, которая при достижении реальной, физической жизни дольше "положенных 70-90 лет" мог бы принести неоценимый культурный вклад в общество. Но только если признает свою полную нелегитимность перед реальностью, признав все обещания бога и само его существование за сложившуюся традицию одушевлять то, что человеку неподвластно или не понятно.
У бессмертия есть перспектива только если есть сопутствующая культура, потребность, а главное возможность для этого.
Для тех, кто не знает как полноценно прожить и те 70-80, что уж говорить и тратиться на 100-120, не говоря о сотнях и тыячах, миллионах лет...
Тем более выполнение задачи бессмертия, требует соответствующих целей в жизни, более, чем на обычную жизнь, а это уже не "хатынка на Канарах" и даже не база на Луне или на Марсе...
Это и внутренние, и внешние улучшения, изменения их неустанный анализ и приведение к новым нормам, это и новые устремления и целые новые миры, где главным остается желание любить и жить не во вред другим, а главное не теряя при этом перспектив бессмертия, не выбирая тупиковых путей, не создавая себе новых богов...
survivenext: Достоевскому было сложно среди простых людей, найти тех, кто преодолевает недостатки своего характера, общественные и религиозные предрассудки, чтобы сделать более здравые выводы, чем "братья Карамазовы", "Преступление и наказание", "Идиот" и др. где он описывал реалии и переживания героев своего времени, не пытаясь даже заглянуть слишком далеко в будущее ибо и сам его себе это плохо представлял....
Лев Толстой несколько иначе оценил и религию и необходимость веры и все же даже его революционные к православию и по-сути полурелигиозные взгляды были слишком укоренены в быте того времени - полнейшего бессилия перед смертью и неизвестностью...
Что же нам остается, если такие гиганты мысли не осилили идею бессмертия?
***
Может быть попытаться быть если не гигантом мысли, как Толстой и Достоевский, а хотя бы иногда думать о смысле жизни
И тогда, надеюсь, поймете, что быть бессмертным, например, Чикатило - не лучший вариант...
«Заповедь новую даю вам, да любите друг друга» (Ин.13:34)
И тут человек решил, раз я не знаю, зачем я живу(для тех кого я люблю и что люблю - не всчет), то пусть кто-то другой даст мне готовый ответ. Поздравляю, вы раб - хозяину виднее, зачем вам жить. Как Иеффаю было виднее как постпить о своей дочерью, ведь он обещал "перед богом".
Круговая порука... Как с Иудой:предал товарища? Дело твоё...
Поверил, что бог тебя воскресит - чьё дело? И какой в этом смысл?
Ну ладно, это все в прошлом. Сегодня верующие уже не выступают признать бога реальным, а в основном за тот образ жизни, который сложился как образ "добропорядочного глубоко верующего человека".
Этот образ и светские власти принимают и в этом нет ничего плохого, если бы верующие снова не вытаскивали бы из своих религиозных сундуков ветхих платьев времен господства религиозного маразма и религиозной анархии(бога то нет, а вместо него "вершители его воли").
Какой будет смысл у верующих скажем, летящих к соседней галактике и встретивших там если не иную жизнь, то реалии рождения и угасания куда более новых и сложных мифов, чем религия далекого прошлого?
И когда человек сам станет у оснований жизни, то ему ли диктовать ее смысл созданным им существам, если они не просто роботы? Почему же выдуманному богу прощают гораздо большие бестактности и жестокости? Какой в этом смысл? Ради чего?
Религия руководила смыслом жизни в прошлом(хотя внимающих по-сути было меньшинство, просто нечего было противопоставить из-за конечности человеческой жизни и бессилия перед неизвестностью), пытается это делать теперь..
Но "что день грядущий нам готовит"? Из-за чего сейчас проблемы в мире? Из-за недостатка религиозности или знания? Из-за мутной воды необходимой для веры в чудеса, которой одинаково пользуются не только религиозные вожди, но не брезгуют и политики, и фрики от науки, и всякие пирамиды вплоть до гадалок, знахарей и прочих совратителей...
Типа наш обман, не такой обман, мы мягче и добрее... Меня как-то ограбил "добрый вор", отсчитал и забрал только половину денег. "я же не злодей какой" - его слова...
А что вы ответите в свое оправдание? "Мы же не злодеи какие, мы даем людям надежду - они умирают с улыбкой на лице..."
Это ваш смысл? Если бы не было ничего другого и пути иного, даже тогда это жестоко - обещать того чего нет.
Верующие боятся, что без всевышнего потребность любить и быть добрыми отпадает - тогда как люди и жили всегда без него, остается только избавиться от этого призрака и жить дальше.
Также верующие часто путают людей не имеющих смысла в жизни с теми, чей смысл - растление себя и других.
Ну так пусть на себя посмотрят, ведь для современной науки вера в ненаучные чудеса - более, чем растление ума, потеря смысла в точности знаний перед иллюзией "спасения души" - что это как не потеря более осмысленной жизни?
Мир через познание его и непрерывную борьбу и мир через внушение чьей-то воли и самоуничижение - разные вещи. Первый способен развиваться, второй символ рабства духа. И не путайте в который раз рабов своих дурных привычек(у верующих они просто другие) с рабами, которые видя свои рамки - четко знают, что им делать выйдя из них и последнее есть благо.
Мы все рабы смерти, но весь смысл нашей жизни - создать такие условия и такую необходимость и возможность, чтобы выйти из ее(смерти) ограничений и при этом чтобы это было несомненным благом.
Страшно? Нет рядом никого, кто бы помог, спас или хотя бы подстраховал? Но если осознаете, что так было всегда и что "поддержка" вся заключалась лишь в том, чтобы желающим утолить свою потребность в надежде и другим, служащим её интересам имели свой "смысл жизни" не зависимо от того, а есть ли в этом действительно смысл...
Если у неверующих людей что-то не получается, они бросают это дело и ищут другие способы.
Но у верующих иная картина - облажались и вида не подают, составляют запутанные объяснения, ищут в этом "божье провидение"...
Поэтому у неверующих гораздо более лучше идут дела(хотя и полно недостатков) и со смыслом жизни и с объяснением самой жизни и в исследовании себя самих. А верующие все колдуют чего-то...мутят воду своими "чудоявлениями" и "духовными наставлениями" о необходимости "не желать себе великого, ибо господу все возможно, а человек, как утренняя роса.."
Смысл жизни верующих - более чем ясен, боятся и думать о будущем и собственной ответственности за него.
Последний раз редактировалось survivenext; 14.02.2013 в 12:50.
мудрые по плоти, оказались глупцами только потому что не поверили Иисусу? иудеи тоже не поверили Иисусу, они тоже глупцы?
С точки зрения иудаизма, личность Иисуса из Назарета не имеет никакого религиозного значения, и признание его мессианского статуса (и, соответственно, использование титула «Христос» по отношению к нему) неприемлемото есть на самом деле бог благоволит к глупым, раз призвал их?
«Логіка – таблетка від зомбування»
Как раз наоборот: верующие не боятся думать о будущем, а вот Вас так страшит смерть, что Вы уже много раз подряд твердите о возможности продления земной жизни то до 100, то до 120 лет...
Для нас - это встреча с любящим Отцом, а для Вас - с могильными червяками...
И это - ужас для атеиста, ставшего, по Вашему же признанию "рабом смерти", т.е. смрадной пищей для все тех же червей...
«Заповедь новую даю вам, да любите друг друга» (Ин.13:34)
survivenext говорит о продлении жизни, глупо этого не хотеть, ведь жизнь прекрасна, за нее стоит бороться.
«Логіка – таблетка від зомбування»
Да ну, какие там мысли о несовершенстве телесной оболочки. Не приписывайте свои мысли некой воображаемой категории людей. Мне кажется, что самые большие сожаления нерелигиозного человека скорее относятся к каким-то несвершенным деяниям в прошлом или о невозможности реализации чего-то в будущем из-за ограниченности срока жизни.
survivenext говорит о продлении жизни, глупо этого не хотеть, ведь жизнь прекрасна, за нее стоит бороться.
Хотя сожалений разного рода конечно же намного больше.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки