Пофлудили - и хватит. Возвращаемся к теме - если кто забыл, речь идет об атеизме
| ||
Тема: Атеизм
Пофлудили - и хватит. Возвращаемся к теме - если кто забыл, речь идет об атеизме
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
И вот да, возвращаясь к атеизму добавлю. Что я еще не встречал вменяемых атеистов исповедующих видовой фашизм. Атеисты просто признают разнообразие этих самых видов и понимают разницу в свойствах и качествах вполне спокойно, не приписывая себе никакой избранности или божественности. ) Это безусловный плюс атеистов. )
Тут складывается двоякая ситуация:Сообщение от протоиерей Сергий
Во-первых, что человек считает тайной или что гармоничным и совершенным?
- То, что не было известно до него и то, что он находит самодостаточным.
Например, почему горят звезды считали тайной и их счмтали совершенными "творениями". Но вот их изучили и пелена спала с глаз.
Звезды оказывается горят, благодаря процессу распада водорода с выделением энергии и образованием гелия. Кроме того, звезды не идеальны, на них есть пятна, происходят вспышки, они могут остывать и превращаться в ужасные могильники - черные дыры...
Если бы вы изучили и другие процессы вы бы увидели еще больше неидеальных и очень печальных моментов буквально о всем, что нас окружает.
Даже то, что мы так "дивно устроены" у нас множество изъянов и мы не можем их исправить иначе, как изучив организм и найдя метод решения проблемы.
Можно ли человеку жить более "положенных" 70-100лет. Есть только 2 пути: естесственный, методом поступательного отбора и размножения только долгожителей, но в рамках гуманизма это невозможно. Остается 2-й искусственный - мы можем сами найти и изменить наследственные механизмы и состав генома так, как нам это необходимо(в этом направлении наука достигла уже многих успешных результатов).
Что же делать верующим "ожидающих спасения"? Ведь их упования на доброго "папу" более чем самоубийственны...
Верующие постоянно стращают непосвященных вредностью и опасностями научного прогресса, забывая о том, что прогресс это вообще неотъемлемая часть человеческого общества. Без прогресса были бы только разрозненные кучки обезьян по пещерам...
Гармония - кратковременное совпадение благоприятных факторов. Плюс минус годы, столетия, миллионы и миллиарды лет и мы наблюдали бы совсем не ту идилию, что была и до и поле наблюдаемой гармонии.
Даже самый прекрасный цветок и тот прекрасен всего несколько дней, красивая девушка может быть неотразимой годы, но не факт, что одинаково и всегда, звезды сияют и завораживают, но и они губят своих спутников перед тем как окончательно "уйти в себя". Что же есть вечное? Вселенная? Но раз она меняется ясно, что у всего есть начало, будет и конец...
Тютчев писал:"Нам не дано предугадать..." Действительно есть много вещей не поддающихся анализу, проверке, точному прогнозированию и расчету.. И поэтому та часть верующих, которые были романтиками всегда противилась любой конкретизации веры в бога.
Да знания разрушают романтические настроения верующих, делая их банальными и излишними и даже глупыми.
Но они(знания) приносят пользу, давая этим самым романтикам повод устремить свой взор еще дальше, глубже и изящнее в новые неизведанные сферы. Те же кто не желают идти дальше, распространить свою веру на необходимость дальнейшего роста-развития уподобляются старикам-маразматикам, лучшие годы которых давно прошли и они не только не дорожат тем, что о них, уже немощных заботятся, но они и всячески противодействуют пролитию света на любые свои юношеские глупости и похождения, считая его образцом здравого поведения...
У настоящих романтиков от науки большое будущее, потому что можно летать опираясь на знания по-настоящему, а не витать лишь в облаках, как наши предки, думающие, что над ними живут небесные люди, творящие чудеса... Чудеса безусловно есть и есть время искать их и удивляться. Но права на заблуждение мы не имеем, так е как верить в несуществующие связи и взаимодействия - это негуманно и бесчеловечно. Ведь любовь сорадуется истине - и это нам известно исключительно благодаря нашим поскам и умению удивляться.
Фарисеи" есть везде, не важно каких взглядов, но романтики должны меня понять:прекрасно искать, например, атлантиду или внеземную любовь, но совсем неприглядно делать вопреки разуму и знанию. Безумец может только огорчить. А разум и знания найти новое и применить для блага, а не во вред.
---------- Сообщение добавлено 12.02.2013 в 23:20 ----------
Конечно, дорогой, какой же еще... нельзя же друг друга недооценивать...Ой, что то мне тревожно, с каких это пор я стал для survivenext-а --дорогим??
Послушая, в отличии от тебя , я Библию читал не "навскидку", и не я привожу такие безграмотные примеры, типа:
"Про судью Самсона только ленивый не знает, спецэффекты на высоте...
С Иеффаем и вовсе конфуз вышел, что он с дочкой сделал и подумать страшно, а главное - ради чего?"
Не там, а в моей жизни , чудес более чем достаточно!! Разницу чувствуешь?
И все таки укажи конкретно место писаний где речь идет моющих ноги праведниках!! Не нужно боятся за меня, в теме я, или не в теме, лучше за себя побеспокойся!!
А на чьей стороне Он должен воевать, на твоей что ли??
А ты не догадываешся, жаль!?
Теряюсь в догадках какие примеры были бы "грамотными"...
Самсон ничем не хуже Рембо, а вернее Чака Норриса - такой себе "израильский рейнджер", так что все анекдоты про оследнего и Самсону подойдут без переделок... Вот только не надо божественного настроя ему давать - мужик простой мужик он и все тут...
И не надо им ваших нимбов...
Иеффаю тоже многое мнилось небесного происхождения из-за своего религиозного воспитания - какая уж там божья заслуга, Иеффай был человеком слова - и этим все сказано. А бог - такой был этикет, куда денешься.
Что стало с дочерью Иеффая? А он спрашивал ее - хочет ли она этого? А куда и зачем, по-твоему потом ходили потом девушки "восхвалять" ее?
Уровень "чудес" сильно зависит от уровня образования и силы воли.
Для кого-то чудо прийти трезвым после получки, а другому и мировой рекорд не предел и "никакого волшебства" - упорный труд и точные знания. А если хотеть много и сразу или ждать у моря погоды, то потребность в "чудесах" резко возрастает...
Не нашел этого скверного места еще? Читай, читай, а то у меня тогда для тебя вагон и маленькая тележка не просто мест, но и ребусов и прочих головомоек из того же писания, типа банальных сколько было воскрешено людей и кем и когда и до значений слов с еврита и древнегреческого... Оно тебе надо? Засыплю - одни уши будут торчать...даже программа с поиском не поможет...
Ну как ты думаешь если отец "воспитывает" детей и чем они старше, тем больше ему с ними надо буквально драться и воевать - чтоб ты о такой семье сказал? Мало того, отцу неймется и он готов вообще детей, с которыми он не согласен - бомбануть и порешить... А тут...сиди и верь, что только так и надо... причем без вариантов...
Нам же с тобой хорошо известно, что хорошее поведение - результат хорошего воспитания, но не бог воспитывает людей, есть много составляющих обусловленного поведения итд. но все же ясно, что эти условия нужно улучшать прежде чем судить или приговаривать... 2000 лет назад так и делали - плюс минус одна отрубленная голова - на все воля божья, но сегодня судебная система все же богаче инструментами, чего не было даже 100 не то что 2000 лет назад...
Поддерживаю survivenext
[MOD] избыточное цитирование
Последний раз редактировалось grremlin; 13.02.2013 в 00:27.
Жалкая, ничтожная личность-я вас продам, куплю,потом продам, но уже дороже
Верующие постоянно стращают непосвященных вредностью и опасностями научного прогресса, забывая о том, что прогресс это вообще неотъемлемая часть человеческого общества. Без прогресса были бы только разрозненные кучки обезьян по пещерам...
Да знания разрушают романтические настроения верующих, делая их банальными и излишними и даже глупыми.
«Потомки в один прекрасный день от души посмеются над глупостью современных нам учёных-материалистов. Чем больше я изучаю природу, тем более изумляюсь неподражаемым делам Создателя».
Луи Пастер, французский микробиолог и химик, основатель современной микробиологии и иммунологии.
Ну так все таки, ты в конце концов скажешь что же случилось с дочерью Иеффая?? Или так и будешь жонглировать словами!!Что стало с дочерью Иеффая? А он спрашивал ее - хочет ли она этого? А куда и зачем, по-твоему потом ходили потом девушки "восхвалять" ее?
Я так понимаю что ты не нашел этого места, я то как раз знаю где что написано, в отличии от тебя!!Не нашел этого скверного места еще? Читай, читай, а то у меня тогда для тебя вагон и маленькая тележка не просто мест, но и ребусов и прочих головомоек из того же писания, типа банальных сколько было воскрешено людей и кем и когда и до значений слов с еврита и древнегреческого... Оно тебе надо? Засыплю - одни уши будут торчать...даже программа с поиском не поможет...
Да и как ты можешь найти то чего нет?
Давай свой вагон и маленькую тележку, ты уже показал свое невежество , в заявленном тобой знании Библии!!
Ты никак не хочешь сказать о дочери Иеффая, и постоянно съзжаешь , ну никак не хочешь сказать правду!!
Как то я присутствовал при споре как раз по вопросу именно про Иеффая, было человек 30-ть!! И вот там мужичок средних лет страстно возмущался поступком Иеффая в отношении своей дочери!!
Эти гневные речи надо было слышать!
К счастью у меня была с собой Библия, я подошел к нему протянул ему Библию и попросил его прочесть это событие!!
Сначала все удивились, т.к. стало понятно что он не знает где это место!! Я еще подождал , пока он страдал над поиском, потом сам открыл ему , и он начал читать, вслух!!
Гляжу, его физиономия начинает менять окрас , а голос становится тише!
Он два раза прочел, потом захлопнул книгу, молча отдал мне ее в руки, и ушел!!
Но что можно сказать, этот атеист был честнее чем ты, он молча признал свое поражение, и не скатился в словоблудие,и не стал отрицать очевидное!!
[MOD] игнорирование требования модератора.
Последний раз редактировалось grremlin; 13.02.2013 в 09:49.
Да Сергий уже все объяснил... Есть две основные версии, начинаются обе одинаково: дочь Иеффая осталась в девстве, была посвящена скинии для некоторого служения Богу и с тех пор ежегодно дочери Израилевы ходили ее оплакивать четыре дня в году. А дальше мнения расходятся... Одни говорят, что дочери Израилевы плакали горючими слезами, т.к. служение Богу в скинии - это самый настоящий ад. Другие утверждают, что это были слезы умиления, т.к. нет ничего лучше служения Богу в скинии. Самое интересное, что со временем скинии превратились в современные церкви, но люди по-прежнему спорят касательно того исходит ли от церкви благодать или там творятся всякие непотребства...
По механизму возникновения это, по-видимому, разные виды привязанности, вызванные различными физиолого-психическими причинами. Свалить все это в кучу могли только малограмотные пастухи, которые, возрадовавшись изобретением письменности, стали записывать свои сентенции на плохих пергаментах)))
Любовь к женщине (страсть), и любовь к родным осинам - суть разные явления, и необоснованное объединение их лишний раз доказывает человеческое авторство Писаний.
Вспомнился анекдот про чукчу, который приехал в Москву и попробовал там фанту. Вернувшись в родной чум, он рассказывает об этом. Соплеменники не очень понимают и спращивают: фанта это как оленя?
Нет.
Как нерпа?
Нет!
А как что?
Как трахаться.
Так и тут: авторам писаний не с чем было сравнить придуманного ими Бога, вот они и сравнили его с самой яркой эмоцией - любовью. А больше было не с чем... ничего другого они и не знали)))
Так что, версия буквального исполнения Иеффаем своего обета не рассматривается? То есть, фантазии толкователей имеют высший приоритет, чем оригиналный текст? Однако...
Кстати, Вы натолкнули на очень интересную мысль... кстати, она резонирует с оплакиванием дочерью Иеффая своей девственности
Илий же был весьма стар и слышал все, как поступают сыновья его со всеми Израильтянами, и что они спят с женщинами, собиравшимися у входа в скинию собрания.
Последний раз редактировалось grremlin; 13.02.2013 в 11:12.
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
у вас тут напутано в куче.. неудивительно вы безграмотны в этой теме.
1. определение Боге - через любовь, это уже в Новом Завете, там не пастухи, там апостолы, среди апостолов пастухов не было.
2. любовь как страсть? древние прекрасно понимали, что страсти - это антилюбовь. они есть яд любви и ее убивают.
а вот любовь к женщине любовь к детям, к осинам - это в корне все одно. спсобность любить, это только у человека. ибо только он создан по образу. толъко он один, даже ангелы не такие.
---------- Сообщение добавлено 13.02.2013 в 10:38 ----------
ну а почему другие религии до этого простого хода не додумались.Так и тут: авторам писаний не с чем было сравнить придуманного ими Бога, вот они и сравнили его с самой яркой эмоцией - любовью. А больше было не с чем... ничего другого они и не знали)))
мусульмане те же - у них аллах, вовсе не такой.
да и все другие религии..
почемуи христиане тут уникальны?
индивидуальная субстанция разумной природы
Версия буквального исполнения Иеффаем своего обета не рассматривается верующими, для атеистов она как раз является единственно верной. Я просто задался вопросом почему именно оплакивали дочь Иеффая... Это же действительно интересно, вдруг священнослужителей соблюдающих целибат тоже оплакивают, а общественность не в курсе?
Ну вот зря Вы всех верующих под одну гребенку... не все из них отказались от способности мыслить
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
Скромный вопрос. Этим жестом ты помог ему прийти к Богу?К счастью у меня была с собой Библия, я подошел к нему протянул ему Библию и попросил его прочесть это событие!!
Сначала все удивились, т.к. стало понятно что он не знает где это место!! Я еще подождал , пока он страдал над поиском, потом сам открыл ему , и он начал читать, вслух!!
Гляжу, его физиономия начинает менять окрас , а голос становится тише!
Он два раза прочел, потом захлопнул книгу, молча отдал мне ее в руки, и ушел!!
Но что можно сказать, этот атеист был честнее чем ты, он молча признал свое поражение, и не скатился в словоблудие,и не стал отрицать очевидное!!
[QUOTE=Ull9;36242478]Есть такой грех, христаннско-иудейскую мифологию я не досконально знаю - есть дела поинтереснее. Но вопрос я и не пытаюсь рассмотреть с этих позиций а раз так, то мы с Вами равны)))у вас тут напутано в куче.. неудивительно вы безграмотны в этой теме.
Может быть я неверно выразился. Я имел в виду головокружительную любовь. Это кружащее голову ощущение, когда сон не идет и хочется бродить всю ночь род ЕЕ окном, хочется видеть ее все время, слышать, говорить с ней и носить на руках... И Солнце как-то ярче светит и люди все приветливые и хочется им только добра и расцеловать весь мир готов.2. любовь как страсть? древние прекрасно понимали, что страсти - это антилюбовь. они есть яд любви и ее убивают.
.а вот любовь к женщине любовь к детям, к осинам - это в корне все одно. спсобность любить, это только у человека. ибо только он создан по образу. толъко он один, даже ангелы не такие
И Вы сравниваете описанное мною выше чувство с любовью к малой родине. Нет, это таки разные вещи))))
ВЫ знаете про ВСЕ другие религии? ИХ же многие тысячи))))ну а почему другие религии до этого простого хода не додумались.
мусульмане те же - у них аллах, вовсе не такой.
да и все другие религии..
Не уникальны. У каждого свои фишки. Вот и все.почемуи христиане тут уникальны?
Кстати, почему любовь не только приходит но и УХОДИТ?
"Когда-то Достоевский сказал, что «нет и не может быть никакой любви к человечеству без веры в бессмертие души». С первого взгляда это утверждение может показаться спорным, если не абсурдным. Причем тут бессмертие души, если нужно добиваться элементарной свободы, справедливости, сытости? Не надо ли, напротив, забыть о бессмертии для того, чтобы полюбить смертного человека на этой земле? Достоевский утверждает: «Если нет веры в бессмертие – все кончается ненавистью и рабством». Если вдуматься, то правда Достоевского, а за ним и правда христианства становятся самоочевидными, ибо если нет этого вечного, неразрушимого начала в человеке, того, что возвышает его над материей, что же любить в нем? Так, рано или поздно, но миру придется вернуться – увы, путем страшных страданий, крови, слез – к этим простым словах Евангелия: «Не спрашивайте, где Царство Божие, ибо Царство Божие внутри вас». И всякий, кто узнал его, кто живет его красотой, светом и истиной в конечном итоге делает больше для мира и человечества, чем носители отвлеченных программ грядущего человеческого счастья, ради которого сначала нужно лишить свободы и превратить в рабов чуть ли не всех людей". http://shmeman.ru/modules/myarticles/article_storyid_232.html
«Заповедь новую даю вам, да любите друг друга» (Ин.13:34)
Давай Рефлектор, думай , вот место про Иеффая:
И сказала отцу своему: сделай мне только вот что: отпусти меня на два месяца; я пойду, взойду на горы и оплачу девство мое с подругами моими.
Он сказал: пойди. И отпустил ее на два месяца. Она пошла с подругами своими и оплакивала девство свое в горах.
По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа. Кн. Суд. 11 37-39
Так какая версия здесь превалирует?
Скромный ответ. Это не был жест , так этот человек, и слушающие его получили урок правды! Он ушел, я не знаю ни его имени, ни фамилии, больше я его никогда не видел!Скромный вопрос. Этим жестом ты помог ему прийти к Богу?
Что она умерла девственницей, и род безумного отца, давшего противозаконный обет перед Богом, и не сообразившего, что отказ от этого обета был бы намного более угоден Богу, чем его исполнение, пресекся навсегда.
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
Нельзя заключить обет задним числом и поскольку Иеффай не знал кто первый выйдет ему на встречу, то речь могла идти только о том, что он или принесет кого-то в жертву, или отдаст его в скинию на служение. Разница в том, что любая человеческая жертва - это серьезно, а потенциальная отданная в скинию бабка/дедка/рабыня вышедшая первой на встречу не очень то и тянет на жертву Богу который помог одолеть врага. Мертвая девственница так ей и останется, зато понятно почему ее оплакивали и почему изначально речь шла о всесожжении...
ps. Касательно женского служения Богу в НЗ-й скинии у меня изначально много вопросов, учитывая статус женщин в те времена...
Привыкли отвечать на односложные вопросы, чувствия себя "просветленным"? Не пройдет. Что и зачем он сделал? Это вы себе сначала ответьте.
Неужели разум считая, что знает "правильный ответ" перестает соображать дальше? Вы сделав вывод, что Иеффай "благоразумно" с ней поступил, даже она сама уговаривала, тут же успокоились... Не рано ли?
Это тот же случай, что и с Давидом, когда он "бросил под пилы и в печи..." - сделали другой перевод и вуаля - он их на работу(пленных) определил - какой благодетель, типа рабство это же хорошо... Хотя и ежу понятно, что Давид уморил и вырезал множество людей, так что "руки в крови" стопудово... И к чему вся эта "богобоязненность", когда жестокость правила бал и отом, чтобы могли свободно рассуждать и поступатььне было и речи..по крайне, среди "верных мужей" и следа не было, ни попытки разобраться во всем этом, кроме как запустить очередную волну фундаментализма...
Понимаете ли вы горькую правду "золотых денёчков" религии, времени "сказок и чудес", а по сути разгула мракобесия? Отец можно сказать проиграл наспор свою дочь(с таким же успехом мог и в карты проиграть и тп.), а тут кроме гнусного снобизма, типа "своих пацанов не сдаём" от верующих не дождешься...оправдывая таким образом любые их грехи, выставляя напоказ отдельно взятые "раскаяния". Ну да, пожалел волк кобылу....
Стандартный вопрос - что бы было, если бы навстречу вышло нечистое животное? Его тоже в скинию на служение?
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
Стали ли они от этого лучше?
А впрочем, кого это волнует?Он ушел, я не знаю ни его имени, ни фамилии, больше я его никогда не видел!
---------- Сообщение добавлено 13.02.2013 в 23:53 ----------
Философский вопрос: если атеизм как отсутствие веры в Бога — есть зло, то почему здоровье как отсутствие болезней — есть благо? На основании чего принято такое решения что вера в Бога — это позитивное качество, а не изъян изначально совершенной шуньяты атеизма?
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки