Трындёж на околополитические темы

[Lissa800]

В РФ созданы другие условия?

Там нет распила бюджета, коррупции, нажившихся на приватизации олигархов?

это говорит только о том, что развал Союза, России также на пользу не пошел. Собственно, не для блага же он был задуман, в самом -то деле.

[Zamira]

Попросите Кравчука, отгызть руку которая подписывала то соглашение.

Если вам от этого сейчас станет легче, то просите, я ж не против)

[капитан]

В РФ созданы другие условия?

Там нет распила бюджета, коррупции, нажившихся на приватизации олигархов?

Всё это характерно для всех стран СНГ. Даже на Западе пилят бюджет, правда не так в открытую. Вспомните скандалы в администрации Буша по поводу снабжения войск в Ираке.

[Chode]

и опять 25...а политический режим сложился таковым благодаря чему ? благодаря смене системы на полную безнаказанность.

At Las абсолютно прав, "смена системы" не имеет никакого отношения к независимости Украины, т.к. компартию отменили до независимости, а каких-либо существенных отличий в развитии Украины и РФ после независимости нет.

А это уже никто не может сказать...можно только гадать.

Нет, надо просто логику включать.

вот ваше данное высказывание и есть наглядное пособие того, как легко клеятся ярлыки и обвинительные клише на все, что идет в разрез с вашей точкой зрения.....при чем здесь ,,антиукраинскость и проимперскость,,...каким вообще боком , мне не понятно.

Да очень просто, вы делаете "нужные" выводы не имея для них предпосылок. Так делают пропагандисты и те кто ведутся на пропаганду. Вы к кому относитесь?

но мне лично понятно другое, что именно система независимости развязала руки местным нуворишам,которые получили право создавать законы под себя и грабить совершенно безнаказанно ...никто не получил такую колосальную пользу от независимости, как власть.

Так от независимости или смены системы? Или вас беспокоят только украинские воры, а российские были бы в самый раз? ПЖиВ например.

[Chode]

это говорит только о том, что развал Союза, России также на пользу не пошел. Собственно, не для блага же он был задуман, в самом -то деле.

Таки развал союза или захват власти в нем бандитами вышедшими из коммунистов и чекистов? Вам не кажется что это несколько различные факты?

[Злой Гений]

Согласен коррупцию к независимости Украины привязывать особого смысла нет...Или почти нет..Но и тут есть маленькая хитрость..Не напрасно говорят- Разделяй и властвуй..
Там ребята не дурни сидели в верхах.И они точно знали чтобы все захватить нужно разрушить единый государственный механизм.Разрушили ..
Что получилось. Нет единой энергосистемы .Тут нам пудрят о создании новой прогрессивной системы в энергетике.Надо мол чтобы там и частный капитал был.Все звучит красиво -наивный советский народ доверчив и глуп..-Разз. Проснулись а вчерашняя шлюшка уже глава ЕЭСУ..И так во всем.

Мое мнение- при неразделении Союза махровой коррупции было бы сложнее.Ибо именно первичный хаос от раздела и был им очень нужен.Поэтому выходит что косвенно Самостийность Украины помогла подняться бандитскому строю.Но лишь косвенно.
Теперь есть и вторая то же косвенная причина.У нас осталось от общей экономики -раздробленныые предприятия(Часть от общего союзного интегрированного цикла) Иными словами НЕТ полнокровной экономики.А капиталист хочет бабла немеряно. Если не может заработать -берется за коррупцию.
Коррупция есть и в России. Но все же немного поменьше.потому как им нет особого смысла на ней строить государство..Там можно несмотря ни на что, кое что делать.Производить..А у нас вообще не знаю как существует страна .Все стоит. ..Что было утрачено .Нового не создать самостоятельно...
Закончу тем с чего начал .Сама по себе коррупция по моему мнению все же косвенно связана с фактом нестабильности от раздела СССР.


И последнее хочу сказать .Все время ругают коммуняк. Правильно есть за что .И я иногда ругаю. Но давайте ради справедливости тогда похвалим Капиталистов миллиардеров Царской России. Что народ в масле катался.. Поэтому давайте перестанем лукавить.И наконец признаем .Капитализм -плохо. Что царский ,что посткоммунистический..

И в любом случае у него одно лицо... Отвечу сразу на вопрос из зала .А почему на западе люди лучше живут при капитализме.


А потому что хватило у них ума не делать революций ,переворотов ,революций на революцию. А просто в стабильных условиях бороться за свои права..Вот и результат..
(хотя СССР косвенно помог рабочим всего мира отстоять свой интерес)..Мы так увы не можем...Мы сто лет ищем ,ищем ,ищем такую форму власти чтобы всем было хорошо...Увы не бывает....
Дело не в строе.Сейчас и монархии ,и коммунистические режимы показывают хорошие результаты....

Я ни разу не видел демонстрации под офисами Ахметова где бы миллионы людей требовали от него начать финансировать строительство ЧЕРНОМОРСКОГО ФЛОТА.. Я вообще не видел чтобы наши люди требовали от правительства строить заводы.

А представьте теперь не политический а Экономический Майдан..Стоят не расходятся о орут .Даешь Флот .Даешь Авиацию..

Это невозможно..Не те мы... Вот часть из нас решила .А пусть за нас Гитлеры новоявленные порядок наведут,экономику поднимут . Очередной Самообман...

[sergey007]

Может хватит страдать об развале СССР, а начнем думать как строить наше государство Украину? Кстати, и нашу общую Одессу, как часть той же Украины...Ну не будет другой у нас страны...)))

[капитан]

Может хватит страдать об развале СССР, а начнем думать как строить наше государство Украину? Кстати, и нашу общую Одессу, как часть той же Украины...Ну не будет другой у нас страны...)))

))))))) А поговорить?? )))

[sergey007]

))))))) А поговорить?? )))

Дак вроде же про развал говорили достаточно...

[капитан]

Дак вроде же про развал говорили достаточно...

А эти то не учавствовали ))))))

[Lissa800]

At Las абсолютно прав, "смена системы" не имеет никакого отношения к независимости Украины, т.к. компартию отменили до независимости, а каких-либо существенных отличий в развитии Украины и РФ после независимости нет.

Для кого прав ? Для вас - прав, для меня - нет.

Нет, надо просто логику включать.

Вот и включите...а когда включите, то поймете, что предсказывать дальнейшее развитие событий на предмет ,,если бы - да кабы,,...дело совершенно неблагодарное.

Да очень просто, вы делаете "нужные" выводы не имея для них предпосылок. Так делают пропагандисты и те кто ведутся на пропаганду. Вы к кому относитесь?

,,Нужные,, для кого ? Эти выводы напрашиваются сами собой, после 20 лет в ,,независимости,,. Но я никак не думала, что делать выводы отличные от ваших, зовется пропагандой....не знаю, кто вам это внушил и где вас так напугали, но вы в корне не правы....Чужое мнение отличное от вашего - это всего лишь чужое мнение отличное от вашего. Боятся не надо, это не больно.

Так от независимости или смены системы? Или вас беспокоят только украинские воры, а российские были бы в самый раз? ПЖиВ например.

за российские написала выше.

[Lissa800]

Может хватит страдать об развале СССР, а начнем думать как строить наше государство Украину? Кстати, и нашу общую Одессу, как часть той же Украины...Ну не будет другой у нас страны...)))

Кто мешает ? Думайте.

[Lissa800]

Таки развал союза или захват власти в нем бандитами вышедшими из коммунистов и чекистов? Вам не кажется что это несколько различные факты?

Скажите , как можно было захватить не развалив ??

[Dema]

Может хватит страдать об развале СССР, а начнем думать как строить наше государство Украину? Кстати, и нашу общую Одессу, как часть той же Украины...Ну не будет другой у нас страны...)))

хм...РИ, Австровенгрия, Польша, СССР...., а чего ты так однозначно на Украине историю стопоришь?

[Злой Гений]

Скажите , как можно было захватить не развалив ??

Можно ,но намного сложнее...Самый шик это первичный хаос..С него и пошло поехало...

[Пинсах Нахумович]

Нет.
Независимость Украины и политический режим - это арии из разных опер.

Советская система с руководящей ролью КПСС и государственной собственностью на средства производства рухнула.

На смену ей пришел переходный период, который по идее должен был быть переходом от советской системы к демократической.

Система советского авторитаризма должна была сметиться демократической системой.

Расскажите за преимущества демократической системы. В чем ее преимущества?Отличительные черты от советского авторитаризма. Кстати, не затруднит назвать более точные годы советского авторитаризма(потому как были различные периоды).

Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса[2] или на его существенные стадии[3]. Хотя такой метод применим к любым общественным структурам, на сегодняшний день его важнейшим приложением является государство, так как оно обладает большой властью.
В этом случае определение демократии обычно сужают до одного из следующих признаков:http://ru.wikipedia.org/wiki/Демократия

Напомню,

В античных городах-государствах верховной законодательной, исполнительной и судебной властью обладало собрание, включающее в себя всех граждан. Это было возможно потому, что население этих городов редко превышало 10000 человек, а женщины и рабы не имели политических прав.

[sergey007]

хм...РИ, Австровенгрия, Польша, СССР...., а чего ты так однозначно на Украине историю стопоришь?

Я надеюсь, что на нашем веку будет только Украина..))

[Chode]

Скажите , как можно было захватить не развалив ??

Да точно также, как и развалив, в чем разница?

[Lissa800]

Можно ,но намного сложнее...Самый шик это первичный хаос..С него и пошло поехало...

Так об этом и речь...что проглотить огромный цельный кусок значительно сложнее, а посему формула римского сената ,,Разделяй и властвуй,, будет вечной. Все началось с развала такой огромной махины как СССР.......Никто не спорит, что в той системе было масса перекосов и минусов, так вот и надо было исправлять эти минусы, а не страну разваливать...это примерно как в доме поломался холодильник, так вместо того, чтобы его починить или купить новый, сожгли всю хату.

[At Las]

и опять 25...а политический режим сложился таковым благодаря чему ? благодаря смене системы на полную безнаказанность.

Политический полуавторитарный режим сложился в результате развала советского режима.
Старое развалилось, а новое (демократическую систему) еще строить и строить.

Демократическая система не построена и в большинстве бывших республик СССР.

вот ваше данное высказывание и есть наглядное пособие того, как легко клеятся ярлыки и обвинительные клише на все, что идет в разрез с вашей точкой зрения.....при чем здесь ,,антиукраинскость и проимперскость,,...каким вообще боком , мне не понятно.

но [B]мне лично понятно другое, что именно система независимости развязала руки местным нуворишам[/B],которые получили право создавать законы под себя и грабить совершенно безнаказанно ...никто не получил такую колосальную пользу от независимости, как власть. А что от этого получил народ можно наглядно увидеть в рейтинге ВВП.

Клеить ярлыки и констатировать факты (и/или делать обоснованные выводы) - не одно и то же.

Пользуясь вашей терминологией, право создавать законы под себя и грабить совершенно безнаказанно получили не только местные нувориши, но и, например, кремлевская власть.

Однако вы продолжаете клеймить независимость и местных(!) нуворишей, делая вид, что не понимаете, о чем вам говорят. А именно о сходных процессах в РФ, о цветущей там коррупции и безнаказанности чиновников.

Отсюда следует вывод: либо вы не в состоянии мыслить логически и понимать то, что вам пишут,
либо вы занимаетесь сознательно очернительством самого понятия независимость.

Вам какой вариант больше нравится?