Трындёж на околополитические темы

[At Las]

И я во всём виноват. Отмазка национал-большевиков.

Вот это вот (я во всём виноват) - образчик демагогии.
Используется прием доведения до абсурда и затем его (абсурда) отрицание.

Мол я не могу быть во всем виноват, значит (псевдологический вывод) - не виноват ни в чем.

Национал-большевизм здесь ни при чем. Используется для усиления демагогического эффекта. Мало кому захочется носить ярлык национал-большевика.

К такого рода демагогическим приемам здесь прибегают многие.

Тем самым делая невозможным содержательное обсуждение.

Что, в свою очередь, затрудняет осмысление проблем многими участниками.

Поэтому в разделе политика люди годами что называется толкут воду в ступе.
Вместо того, чтобы, разобравшись в проблеме, осмыслив суть, переходить на другой (более высокий) уровень под названием "что делать".

Вероятно, такая ситуация, при которой уровень развития гражданского общества находится в зачаточном состоянии, кому-то выгодна...

Вопрос состоит в том, сознательно ли такие как biafra участвуют в процессе "забалтывания" или что называется, не ведают, что творят...

[SAINT SINNER]

Понимаю. Но возвращаясь к математике, такие же "гнилые" люди были и тогда, НО почему результат был другим??? Значит не те законы, не та политика, не тот вектор. И прежде всего разница в диктатуре закона. При том же СССР любой директор прекрасно знал, что его может "убить" заурядный бухгалтер с проверкой, сейчас же....
По поводу развала СССР, эта тема очень обширная и факторов случившегося события так же великое множество. Но для себя я бы выделил следующие вещи: закостенелая экономика (абсолютно не гибкая, а какой она может быть при тех же коммунистах - показал Китай), Афганистан - этот просчет стоил СССР немыслимых экономических затрат (я промолчу про безвозвратную горькую утрату более 15 тысяч соотечественников), исходя из первых 2 причин, последовая и третья - власть стала ватной и не смогла вовремя остановить бурление говн, как наружных, так и внутренних. Все это в совокупности с еще многими составляющими и вылилось в то самое, что мы увидели в 91-м году.

Так а чего ж удивляться то? СССР закончил "закостенелой экономикой и ватной властью", а Украина с этого начала.
И когда Вы рассчитывали получить экономическое чудо? Когда страну дерибанили "ватные" или подмявшие их проолигархические?
Поверьте, все, что экспортирует Россия, это нефть(и сопутствующие), и все равно, народ остается нищим! Да, есть металл, лес и пр., но это не объемы стратегических масштабов.
А вы говорите - "труп"...

[Пинсах Нахумович]

Ну на этот счет тоже можно поспорить: как думаете понятия "дефицит" и "сильная высокоразвитая держава" совместимы в пределах одного государства? Соглашусь, что в СССР было много хорошего, чего нет сейчас, но и минусы тоже присутствовали. Иначе по логике, если бы все было так высокоразвито, кто бы поддержал референдум в 91-ом?

Украинская ССР

Президиум Верховного Совета Украинской ССР поддержал проведение всесоюзного референдума[15]. Дополнительно в бюллетень был включён противоречащий первому вопросу (в котором говорилось про федерацию) второй вопрос: «Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины?»[16][17], на который утвердительно ответили 80,2 %.[18] http://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзный_референдум_о_сохранении_СССР

[Zamira]

Понимаю. Но возвращаясь к математике, такие же "гнилые" люди были и тогда, НО почему результат был другим??? Значит не те законы, не та политика, не тот вектор. И прежде всего разница в диктатуре закона. При том же СССР любой директор прекрасно знал, что его может "убить" заурядный бухгалтер с проверкой, сейчас же....

Согласна. Руки у них просто развязались по полной после развала, вот и не работают законы.

По поводу развала СССР, эта тема очень обширная и факторов случившегося события так же великое множество. Но для себя я бы выделил следующие вещи: закостенелая экономика (абсолютно не гибкая, а какой она может быть при тех же коммунистах - показал Китай), Афганистан - этот просчет стоил СССР немыслимых экономических затрат (я промолчу про безвозвратную горькую утрату более 15 тысяч соотечественников), исходя из первых 2 причин, последовая и третья - власть стала ватной и не смогла вовремя остановить бурление говн, как наружных, так и внутренних. Все это в совокупности с еще многими составляющими и вылилось в то самое, что мы увидели в 91-м году.

Тоже согласна, в и тоге все эти говны и пришли к власти и результат во всех 15-ти бывших республиках практически одинаков на сегоднящний день. Не берем во внимание ресурсы и размеры каждой республики в отдельности. Понятное дело, что где-то хуже, где-то лучше, но принцип жизни везде на постсоветстком пространстве одинаков.

А вообще я согласна со всеми кто высказался выше. И винить во всем произошедшем лишь самостийну Украину неправильно. Да и коммуняк тех и этих нужно писать в кавычках, потому что никакие из них коммунисты получились.

Украинская ССР

Президиум Верховного Совета Украинской ССР поддержал проведение всесоюзного референдума[15]. Дополнительно в бюллетень был включён противоречащий первому вопросу (в котором говорилось про федерацию) второй вопрос: «Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины?»[16][17], на который утвердительно ответили 80,2 %.[18] http://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзный_референдум_о_сохранении_СССР

Если вы вспомните, то в 91-ом было 2 референдума: один всесоюзный, другой всеукраинский (республиканский).

[Пинсах Нахумович]

P\S Забыл...Одна из решающих причин развала СССР(по внешней политике)Не нужно было пытаться строить коммунизм во всем мире. СССР сильная страна .Но мир сильнее..Это вызывало недовольство и противодействие совокупных развитых стран...Результат ..Мы все...


Все выше изложенное лишь мое мнение.Я его никому не навязываю.В отличии от коммунистки -оборотня Фарион..


Я на митинги никогда не ходил и не пойду..А вот реально бороться согласен.(Хоть в 52 года) Ну что выходим летом всем городом пляжи отстаивать ???Я пойду.Устроим одесский Майдан-власть отступит...

РИ строила коммунизм во всем мире? Поэтому был Наполеон? А первая мировая война тоже, из-за строительства?

Ллойд Джордж, едва ли не самым первым в мире получив известие о свержении Николая II, воскликнул: "Цель войны достигнута!"

У Вас многое правильно, но сам вывод не верен.
Западу нет дела до государственного устройства и политической системы РИ, СССР, СНГ.

Ллойд Джордж заявил: "Традиции и жизненные интересы Англии требуют разрушения Российской империи, чтобы обезопасить английское господство в Индии и реализовать английские интересы в Закавказье и Передней Азии"

[Парусник]

.............
Ну что выходим летом всем городом пляжи отстаивать ???Я пойду.Устроим одесский Майдан-власть отступит...

Увы,призыв - риторический...
В этой ветке окопалось немало пЭрсон,которых эта власть вполне устраивает.
С урководителем,кровосисей "Криза.Минет папизже" в кресле прымьера,
безумным и вредоносным недомэром всея Одесса...

[Пинсах Нахумович]

Если вы вспомните, то в 91-ом было 2 референдума: один всесоюзный, другой всеукраинский (республиканский).

Воля народа по итогам первого референдума, была реализована?
Как звучал вопрос, на украинском референдуме?
Там даже не было слова за СССР.

[Zamira]

Воля народа по итогам первого референдума, была реализована?
Как звучал вопрос, на украинском референдуме?
Там даже не было слова за СССР.

На этот вопрос вам ответит Беловежское соглашение. Погуглите.

[Zamira]

Увы,призыв - риторический...
В этой ветке окопалось немало пЭрсон,которых эта власть вполне устраивает.
С урководителем,кровосисей "Криза.Минет папизже" в кресле прымьера,
безумным и вредоносным недомэром всея Одесса...

И казалось бы какое отношение эти лица имеют к Украине? Один сахалинец, второй из Калужской области....

[Парусник]

И казалось бы какое отношение эти лица имеют к Украине? Один сахалинец, второй из Калужской области....

Каждый из них,насколько им позволяет иерархия (и лохторат),присосались к Украине,как к податливой дойной корове...

[SAINT SINNER]

Тут еще про церкви говорили:

[Пинсах Нахумович]

На этот вопрос вам ответит Беловежское соглашение. Погуглите.

Попросите Кравчука, отгызть руку которая подписывала то соглашение.

[Lissa800]

Вооот, уже теплее... в смысле ближе к пониманию сути.

Дело не в самостийности (пользуясь вашей лексикой), а в безнаказанности тех, кто наделен властными полномочиями и, как следствие, имеет больше возможностей использовать свое положение в своих корыстных целях.

Так благодаря чему у чиновников появилась эта безнаказанность, неограниченные полномочия и различные возможности ??? )))) Благодаря изменению системы на ,,самостийность,,...Всего выше перечисленного они были лишены, пока не дорвались до самостийности, вот и получили местных царьков с деребаном всего государственного майна.

[Гудвин]

Так благодаря чему у чиновников появилась эта безнаказанность, неограниченные полномочия и различные возможности ??? ))))

Благодаря тем условиям, которые им создало государство - т.е. третье слагаемое "Украина".

[Lissa800]

Благодаря тем условиям, которые им создало государство - т.е. третье слагаемое "Украина".

и к чему в итоге вернулись ?- ,,спасибо самостийности,,

[Mobiman]

Вы для сравнения найдите колличество храмов московского патриархата в Украине и совокупное колличество цеквей киевской метрополии и автокефальной украинской, обратите внимание ГДЕ расположены храмы, число жителей в населённых пунктах их месторасположения. Это долго и трудно, но вы прозреете от результата - московиты удерживают самые доходные места ( священник живёт от прихода - сколько прихожан пришло, столько и дохода) в НЕ московии, а у в Украине! Кто ж откажется от таких денег ? А уж возможности влияния на умы и сердца никто не отменял...

У государства одни законы, в Церкви свои. Канонически в Украине нет автокефалиии. Единственными наследниками является как раз УПЦ МП. Если смотреть историю Киевской митрополии, то знаете, можно сравнить с блудницей. То там, то сям. НО, с 1299 года, когда Киевский митрополит переехал во Владимир и далее в Москву, все равно носил титул Митрополит Киевский и все Руси. И далее до установления патриаршиства, все митрополиты носили этот титул, а прибывали в Москве. И конечно когда в Киеве небыло митрополита, а сам Киев под кем только небыл, началось все движение, которое и запутало всех, кого только можно. И естественно каждый видит только свое, то что ему хочется.

А недостаток ДАЖЕ обрядоверия означает, что вы даже в церкви не на всех праздниках бываете, не блюдёте пост и не каетесь во грехах...))) Но за московскую метрополию радеете истово - ибо веруете в великорусское духовное мессианство из разряда " умом Россию не понять...."
Но при чём тут Украина ? Радейте за Уралом среди Башкир и Алтайцев... А то там уже к шаманству возвращаются.... А МЫ тут уж сами ... Без кремля и его присных разберёмся с верой и религией.

Если и есть единичные случаи, о которых Вы говорите, то это не показатель, поверьте. Так что мне не понятно, что значит мы тут сами. Хотя, в принципе, мы и так тут сами.

[At Las]

Так благодаря чему у чиновников появилась эта безнаказанность, неограниченные полномочия и различные возможности ??? )))) Благодаря изменению системы на ,,самостийность.

Нет.
Независимость Украины и политический режим - это арии из разных опер.

Советская система с руководящей ролью КПСС и государственной собственностью на средства производства рухнула.

На смену ей пришел переходный период, который по идее должен был быть переходом от советской системы к демократической.

Система советского авторитаризма должна была сметиться демократической системой.

Однако в силу целого ряда причин этот переходный период затянулся.
В результате имеем полуавторитарные режимы (разной степени) на постсоветском пространстве.За исключением стран Балтии.

И нет никаких сколько-нибудь убедительных оснований утверждать, что, останься Украина вместе с другими бывшими республиками СССР в составе союзного государства, в нем была бы построена демократическая система. Достаточно посмотреть на РФ с ее олигархами, коррупционными скандалами и т.л.

.Всего выше перечисленного они были лишены, пока не дорвались до самостийности, вот и получили местных царьков с деребаном всего государственного майна.

и к чему в итоге вернулись ?- ,,спасибо самостийности,,

Ваше упорное желание привязать коррупцию к независимости свидетельствует о том, что вы занимаетесь антиукраинской проимперской пропагандой в худшем смысле этого слова.

[At Las]

Благодаря тем условиям, которые им создало государство - т.е. третье слагаемое "Украина".

В РФ созданы другие условия?

Там нет распила бюджета, коррупции, нажившихся на приватизации олигархов?

[Лиса Алиса]

Ваше упорное желание привязать коррупцию к независимости свидетельствует о том, что вы занимаетесь антиукраинской проимперской пропагандой в худшем смысле этого слова.

Ага. Её надо даже исключить из партии (или ещё как-нить сурово наказать).
"Совок" и правда вечен)

[Lissa800]

Нет.
Независимость Украины и политический режим - это арии из разных опер.

и опять 25...а политический режим сложился таковым благодаря чему ? благодаря смене системы на полную безнаказанность.

И нет никаких сколько-нибудь убедительных оснований утверждать, что, останься Украина вместе с другими бывшими республиками СССР в составе союзного государства, в нем была бы построена демократическая система. Достаточно посмотреть на РФ с ее олигархами, коррупционными скандалами и т.л.

А это уже никто не может сказать...можно только гадать.

Ваше упорное желание привязать коррупцию к независимости свидетельствует о том, что вы занимаетесь антиукраинской проимперской пропагандой в худшем смысле этого слова.

вот ваше данное высказывание и есть наглядное пособие того, как легко клеятся ярлыки и обвинительные клише на все, что идет в разрез с вашей точкой зрения.....при чем здесь ,,антиукраинскость и проимперскость,,...каким вообще боком , мне не понятно.
но мне лично понятно другое, что именно система независимости развязала руки местным нуворишам,которые получили право создавать законы под себя и грабить совершенно безнаказанно ...никто не получил такую колосальную пользу от независимости, как власть. А что от этого получил народ можно наглядно увидеть в рейтинге ВВП.