Церковь - это бизнес или служение Богу

[Oberon]

Ну вот - вы мне так ничего новенького и не предложили

К примеру, чтобы посмотреть, насколько Вы духовно выросли со времени нашей последней дискуссии

Для себя я это оцениваю. Но зачем мне описывать?
Как вы это оцените? Умеете чувствовать ощущения других, если у самого нету аналогичных?

[adolf54]

А голодных детей ( и не только их) церковь кормит уже с самых первых дней своего существования. Началось это еще при земной жизни Иисуса Христа, продолжилось при апостолах, и т.д. до нынешних времен...

Батюшка, не гоните! Если вы лично кормите – честь вам и хвала, но лично я летом на территории церкви кошака подкармливал, которого церковь не кормила, подкармливали люди со стороны. А люди проходят и думают, «Какая у нас церковь хорошая!».

[grremlin]

а такой грех как убийство, его уже не "переписать".
он по вашему душу не калечит?

Скажите это благочестивому разбойнику...

[boris220]

Очень мудрый и глубокий ответ Не ожидал услышать
Хочу дополнить, что именно находясь в падении(отдалении от Бога) начинаешь на контрасте ощущать свою греховность по сравнению с Ним и именно эта "разность потенциалов" и дает человеку энергию для приложения очередной порции усилий и выхода на следующий уровень. А потом очередной виток вверх-вниз.
А можете сказать на какие учения отцов вы ссылаетесь?

В основном Игнатий Брянчанинов. Он собрал воедино учение всех предшествующих его времени, св. Отцов и изложил применительно к нашему времени...

[grremlin]

Ну вот - вы мне так ничего новенького и не предложили


Для себя я это оцениваю. Но зачем мне описывать?
Как вы это оцените? Умеете чувствовать ощущения других, если у самого нету аналогичных?

Я разве просил что-то описывать? Вы что-то перепутали Я задал один вопрос, но получил ответ на совсем другой, это да а вот описывать совсем не просил - да и не видел я еще человека, способного описать то, чего нет ну, кроме проктоиереев разве что

[a33]

Если ты не считаешь себя клоуном, то отвечай на вопросы в своей теме, а не подтирай их ехидно.
Взялся отвечать на вопросы - отвечай, или согласись, что ты клоун.

Кстати,между Сергеем Юрьевичем и патриархом Кириллом, по видимому ,существует телепатическая связь:как раз вчера ,последний, сказал в интервью:

- Так вот давайте спросим: польза от таких выступлений или вред? Мы же не клоуны.

[протоиерей Сергий]

Я разве просил что-то описывать? Вы что-то перепутали Я задал один вопрос, но получил ответ на совсем другой, это да а вот описывать совсем не просил - да и не видел я еще человека, способного описать то, чего нет ну, кроме проктоиереев разве что

Да и тема-то это называется совсем по-другому
Но все уже забыли об этом.
Поэтому вернемся-таки к социальному служению церкви:
"...В.И.Глушаков сердечно поблагодарил Владыку за его постоянную помощь и поддержку. Директор музея напомнил, что именно митрополит Агафангел, как депутат Одесского областного совета, не раз обращался к губернатору и мэру с депутатскими запросами по поводу сохранения нашего музея, который некоторые лица хотели закрыть и построить здесь очередную виллу. И этот прекрасный сквер также сохранен и благоустроен усердием Владыки, который не раз ходатайствовал перед властями о выделении средств на это благое дело.
Низкий Вам поклон Владыка, и пусть Господь хранит Вас на многие лета". См.подробнее: http://pravoslav.odessa.net/?id=1471&pages=188&group=0&num_page=0

Вот еще одно доброе дело православной церкви, причем, именно в Одессе

[Oberon]

Я разве просил что-то описывать? Вы что-то перепутали Я задал один вопрос, но получил ответ на совсем другой, это да

Тогда я не понимаю что вы хотите услышать в ответ на:

К примеру, чтобы посмотреть, насколько Вы духовно выросли со времени нашей последней дискуссии

Если вы не просили описывать значит это вы мне дали домашнее задание для себя? Спасибо, гуру

а вот описывать совсем не просил - да и не видел я еще человека, способного описать то, чего нет

А вам даже и слова не нужны.
Я ничего не сказал, а вы уже оценили что ничего нет? Я и спросил как оцениваете - еще в прошлом посте?

[протоиерей Сергий]

Возвращаясь к теме о служении церкви, которую уже здесь давно пытаются заболтать:
"Бесплатные краткосрочные курсы православных нянь, ориентированные на помощь многодетным семьям, впервые откроют в Москве.

"Уникальность курсов - в высоких критериях отбора будущих нянь и постоянного контроля качества их работы", - сообщили "Интерфакс-религия" 1 ноября в православной службе помощи "Милосердие", которая организует курсы.

По словам собеседника агентства, в службу ежедневно обращаются многодетные семьи с просьбой подыскать воцерковленную няню.
Главный акцент в обучении сделают на высоком качестве подготовки будущих нянь. Помогать оценивать их работу будут как сами многодетные родители и священники, так и наставницы из Свято-Димитриевского сестричества.

В течение года 20 сестер милосердия ухаживают за 67 детьми из 16 многодетных семей. В каждой семье - от 4 до 11 детей в возрасте от года до 14 лет, в том числе дети с инвалидностью и с врожденными отклонениями развития. Своим опытом работы сестры будут делиться во время практических занятий.

Также в программе запланированы круглые столы с многодетными мамами, которые будут объяснять свои потребности и помогут выявить портрет идеальной няни.

Занятия будут проходить в Марфо-Мариинской обители с 15 ноября по 25 января.

Программа курса основана на изучении духовных основ милосердия, основ педиатрии, ухода за ребенком и возрастной психологии. Лекционные и семинарские занятия совместят с практикой в детских домах и многодетных семьях. Будущих нянь научат правильно организовывать режим дня ребенка (включая игры, прогулки, приготовление еды, кормление и проч.), прививать детям гигиенические, этические, эстетические нормы и правила поведения и другие".

Вот так - день за днем - церковь служит Богу и людям

[grremlin]

Тогда я не понимаю что вы хотите услышать в ответ

Ничего не хотел на тот момент я уже услышал то, чего ожидал

Если вы не просили описывать значит это вы мне дали домашнее задание для себя? Спасибо, гуру

И это неверный вывод рискну предположить, что у Вам модель гремлина слишком неточная, что сводит достоверность прогноза к величине, стремящейся к нулю
В том высказывании содержался побудительный мотив для самого первого заданного Вам вопроса

Я ничего не сказал, а вы уже оценили что ничего нет? Я и спросил как оцениваете - еще в прошлом посте?

Первое - Вы сочли себя оскорбленным. Имхо, самое время всмотреться в себя и спросить - почему?
Второе - оцениваю я, как и Вы, сопоставляя реакции на мои действия с ожидаемыми реакциями моей модели Оберона где совпадает - говорю, где не совпадает - задаю уточняющие вопросы как видите, все просто

[Oberon]

Ничего не хотел на тот момент я уже услышал то, чего ожидал
И это неверный вывод рискну предположить, что у Вам модель гремлина слишком неточная, что сводит достоверность прогноза к величине, стремящейся к нулю
В том высказывании содержался побудительный мотив для самого первого заданного Вам вопроса
Первое - Вы сочли себя оскорбленным. Имхо, самое время всмотреться в себя и спросить - почему?
Второе - оцениваю я, как и Вы, сопоставляя реакции на мои действия с ожидаемыми реакциями моей модели Оберона где совпадает - говорю, где не совпадает - задаю уточняющие вопросы как видите, все просто

От вопроса о том, что вы можете предложить в альтернативу ушли, переведя на меня.
Ваша модель оценки не верная. Отвечать не буду отвечать, потому что не интересно стало с вами общаться.
Если захотите обсудить какую-то тему по существу, без перехода на личности тем более с первой же фразы - добро пожаловать.

[Ull9]

Скажите это благочестивому разбойнику...

это кому? и что именно мне сказать?

[Ull9]

Вот так - день за днем - церковь служит Богу и людям

все это хорошо, но церковь не дом быта и не собес... все что вы перечислили вторично и даже не вторично а вообще не цель церкви.

[Локи]

Возвращаясь к теме о служении церкви, которую уже здесь давно пытаются заболтать:

Сергий, почти 70% форумчан считают церковь бизнесом. Именно этот факт Вы тут пытаетесь "заболтать".

[Тихон Петрович]

[QUOTE=boris220;33395013]

Я сделаю всё это одновременно с Вами: вы приведёте своих свидетелей, я своих, Вы приведёте свои источники, я свои, ОК? А сидеть и наблюдать, как кто-то с пеной у рта ищет Вам доказательства, в то время как Вы общими фразами балуетесь, я бы и сам не прочь...

Нет, не сделаете. Мы же с Вами знаем, что оба утверждения недоказуемы. Или Вы не в курсе?)))

Нет уважаемый это я ничего не говорю,

Вы ничего не говорите? Значит, Вы не утверждаете, что Бог есть?

для меня само собой разумеется то, что для Вас требует доказательств. Так что это Вы утверждаете, что Бога нет..

Само собой разумеется, значит, просто вера.)))
Нет. Сперва было Ваше утверждение. Оно было первым. Мое - есть отрицание Вашего и без него существовать не может, в то время как Ваше утверждение вполне может существовать без моего. По этой причине вполне обоснованным будет сперва доказать первое утверждение (Ваше о Боге) и уж потом мое -(о Его отсутствии) ))))))))))))))

ПыСы На будущее прошу учитывать, что все участники форума равны в правах и требуя от других чего либо, справедливо требовать от себя те же усилия, что и от оппонента. (Вы людей можете на форум привести, что от меня этого требуете, ровно как и все остальные Ваши требования)

переформулируйте эту мысль в удобоваримую форму)))

[Тихон Петрович]

а такой грех как убийство, его уже не "переписать".
он по вашему душу не калечит?

А убийство иноверца во время Крестового похода это грех?
А убийство врага на войне?

[Тихон Петрович]

Вот так - день за днем - церковь служит Богу и людям

А кому служит Нанопыльный Патриарх? Уж не тельцу ли злотому?)))))
А вся его комарилья, она тоже Богу служит или своим низменным стремлениям?

[Любомир]

Возвращаясь к теме о служении церкви, которую уже здесь давно пытаются заболтать:
"Бесплатные краткосрочные курсы православных нянь, ориентированные на помощь многодетным семьям, впервые откроют в Москве.

"Уникальность курсов - в высоких критериях отбора будущих нянь и постоянного контроля качества их работы", - сообщили "Интерфакс-религия" 1 ноября в православной службе помощи "Милосердие", которая организует курсы.

По словам собеседника агентства, в службу ежедневно обращаются многодетные семьи с просьбой подыскать воцерковленную няню.
Главный акцент в обучении сделают на высоком качестве подготовки будущих нянь. Помогать оценивать их работу будут как сами многодетные родители и священники, так и наставницы из Свято-Димитриевского сестричества.

В течение года 20 сестер милосердия ухаживают за 67 детьми из 16 многодетных семей. В каждой семье - от 4 до 11 детей в возрасте от года до 14 лет, в том числе дети с инвалидностью и с врожденными отклонениями развития. Своим опытом работы сестры будут делиться во время практических занятий.

Также в программе запланированы круглые столы с многодетными мамами, которые будут объяснять свои потребности и помогут выявить портрет идеальной няни.

Занятия будут проходить в Марфо-Мариинской обители с 15 ноября по 25 января.

Программа курса основана на изучении духовных основ милосердия, основ педиатрии, ухода за ребенком и возрастной психологии. Лекционные и семинарские занятия совместят с практикой в детских домах и многодетных семьях. Будущих нянь научат правильно организовывать режим дня ребенка (включая игры, прогулки, приготовление еды, кормление и проч.), прививать детям гигиенические, этические, эстетические нормы и правила поведения и другие".

Вот так - день за днем - церковь служит Богу и людям

А зачем Всевышнему Богу ваша жалкая служба?

[Тихон Петрович]

А зачем Всевышнему Богу ваша жалкая служба?

И почему он так жестоко карает за неверу в себя?

[grremlin]

А зачем Всевышнему Богу ваша жалкая служба?

Что значит жалкая? Разве помощь многодетным малообеспеченным семьям в найме воцерковленной няни выглядит жалко? Как по мне, выглядит комично (или цинично)

Самая нужная и посильная вещь для многодетной малообеспеченной семьи - это, конечно же, няня "а где найти мне такого работника не очень дорогого?"