Согласен.Сообщение от Ull9
И если Бог влияет на систему извне то о какой изоляции системы может идти речь?
| ||
Тема: Атеизм
Согласен.
И если Бог влияет на систему извне то о какой изоляции системы может идти речь?
почему? неизвестно что вы понимаете под природой, но даже по большому счету она будет замкнута в нашей солнечной системе. Вот вам замкнутая система.
Ракае, без обид, конкретно этот вопрос мне не интересен. считау что я плохо обьяснил своу позицию..
и закончим с этим аппендиксом темы.
индивидуальная субстанция разумной природы
Ну вобщем выделился какойто очень сильный хам, и по хамски осадил 9-рых хамов!! Но 10-ть хамов как были хамами , так и остались!!
Вы отвечаете на мой вопрос или, действуя в лучших одесских традициях, задаете свой?
Да, любовь к женщине вызывается в частности и гормонами. Научный факт.
Кстати, почему так? Зачем богу нужно было все так усложнять? Зачем эта гормональная чехарда? Почему не прямое воздействие Его Духа на наш дух?
И вообще, почему мир так сложен? Молекулы, атомы, протоны, нейтроны, кварки, что-то еще? Попроще создать нельзя было?
У вас необычное определение хамства. Такое себе эгоистическое.
Тюремная иерархия построена на взаимном уважении (во всяком случае, так заявляется). Да, там есть свои касты, но хамство, наоборот, жестоко пресекается даже если оно относилось к другим кастам. Если мы о "православной" тюрьме говорим, конечно.
А что с волками не так? Или у вас о них стереотипные знания?вешь спорная, кооперативость - не вешь противоположная хамству. коооперативность - всего лишь согласие быть в стае. волки тоже в стае.
Вот это вы дали.и вожак там только до тех пор - пока он самый сильный.
А расскажите, в каком обществе вожака выбирают слабым? И зачем вообще нужен слабый вожак?
вообщето замкнутая... вся вселенная имеет границы.
замкнутая.Природа нашей Земли — незамкнутая система. Говорить про то что природа стремится к хаосу, а не структурированию — это от не совсем верного толкования второго начала термодинамики. Если б это было так, снежинки тоже были бы невозможными, потому что они — сложная структура, которая спонтанно формируется из хаотических частиц. Но их ведь не Бог делает каждый раз, с этим, надеюсь, споров не будет?
Второе начало вполне позволяет уменьшение энтропии части системы, пока в другой части происходит возмещающее это дело увеличение. А Солнце с успехом все возмещает благодаря ядерным реакциям. Еще на несколько планет хватит.
Ну, я вообще-то и на этот вопрос тоже ответил, описывая механизм счастья. Природа — она элегантна и проста: если что-то выгодно социуму, природа делает так, чтобы индивидууму это было приятно. Конечно, только на этом к нашей сегодняшней цивилизации не придешь, нужна еще культура, которая заменяет нам эволюцию. Ну вот, для этого и Бога придумали. У идеи Бога, между прочим, вполне биологические предпосылки, и, пожалуй, именно с Бога закончилась наша биологическая эволюция и началась эволюция социальная. Но на сегодня Бог все что мог, уже сделал. Теперь для развития человечества (в том числе духовного) Бог в его христианском понимании только мешает, но никак не помогает. Рассказы про пользу, ну, они откровенно смешны, и никакой конструктивной критики не выдерживают — начинается элементарное отрицание. Но это с любыми сектантами так, поэтому можно относиться философски.
Ну говорить-то она говорит. Но только как это мешает лично вам писать сообщения, полные неуважения к другим людям? Никак не мешает.Поэтому давайте будем смотреть в глаза фактам, а не личным убеждениям.
Я понимаю вам непременно нужна мутная вода для вашей деятельности или помутненное сознание...Но такой номер с "внушением благоговения, смирения и послушания..." не пройдет. Почему? Да это типичный прием манипулирования.
У человека горе или наоборот радость и ему тут как тут преподносят заготовленное "сокровенное знание", всевозможные "священнодействия" и тд.
Образно говоря, у человека кастрируют сознание, лишают его возможности проявлять любознательность, любопытство и по-настоящему удивляться, заменив все это внушением древних мифов и славословий, не имеющих под собой ничего кроме раболепства и невежества.
Мы не рабы. Верующие в бога - поклонники мощей идола, который никогда не жил и не мог жить. С верой в несуществующие вещи и личности исполнители своей веры и сами становятся полупризраками, разделяясь между реальным миром и вымышленным. А те кто живут только в вымышленном мире, для реального - мертвы. Они как призраки из прошлого...
Мёртвые с косами стоят...и тишина...
Это реальная проблема. Грядет массовая виртуализация. И те, кто делают это в ущерб действительности - по-сути вредят себе и тем, что становятся частью исключительно потребительского общества, взамен возможности быть активно-полезной частью общества. Это может привести к деградации общества, откату назад, что мы и замечаем с ростом религиозности, как примера социальной виртуализации "мирок внутри большого мира"
Примеры "полезных" верующих тоже никак не решают проблемы, ибо такое "добро" имеет сильно ограниченные рамки. О чем-то серьезном говорить не приходится...
К сожалению, всё также. Хотя, тут ближе к предвзятости подтверждения.
Вы не сможете привести статистику, сколько среди Ваших процентов являются действительно активными членами своих церквей? Без этого Ваша статистика гроша ломаного не стоит. Из-за того, что какой-то идиот хочет причислять себя к какой-либо группе следует, что все действия идиота распространяются на всю группу? Уже писал: я русский, значит, православный. Следовательно, все православные пьяницы, логично?
Вы в самом деле считаете, что тесты IQ действительно отражают интеллект человека?И в качестве бонуса — сравнительная таблица штатов США по религиозности, коэффициенту интеллекта и
На счёт развивающейся шизофрении. Солипсизм до сих пор не опровергнут. Я точно могу сказать, что существую, хотя бы в некотором смысле, остальное может быть плодом моего воображения(но даже здесь можно найти основания для веры в Бога). Поэтому диагноз развивающаяся шизофрения Вы можете ставить абсолютно любому Вашему оппоненту. Да и доказать на 100% ничего нельзя, по тойже причине. Даже математические истины не все доказываются, читайте Гёделя. Так, что по большому счёту, все верят и не парятся.osin, я когда у вас интересуюсь как вы смогли принять истину христианства и отбросить все остальные возможные религии, я не для того спрашиваю, чтоб вас переубеждать. Мне для другого — мне важно понять психологию выбора. То есть в случае, например, с серхио все достаточно наглядно. А вы все-таки серьезный математик, у вас должны быть весомые доводы для отказа от объективности и принятия принципиально непознаваемого на веру. И вы точно не могли не понимать, что принимая на веру одну такую догму, вы по умолчанию должны прийти к тому чтобы закрывать глаза на бесконечность равнозначных догм (как существующих, так и возможных), которые при этом противоречат вашей. Вот мне этот аспект и интересен, как вы с этой бесконечностью справляетесь. Я вот, например, в упор не понимаю, как можно быть уверенным в догмах религии, если Бог напрямую не связывался и эти догмы лично не передавал. И даже в том случае если передавал, все равно непонятно, как узнать что это именно Бог, а не самозванец или развивающаяся шизофрения? Логики у нас больше нет, инструментов познания больше нет.. То есть вы банально верите на слово и не паритесь?
Да, я живу в обществе с христианской культурой и она, безусловно, повлияла на первоначальный выбор. После знакомился с другими религиями, занимался немного сравнительным богословием. Христианство более цельное.
Про бесконечность догм. Как-то у одного очень успешного эксперта по банкнотам спросили, как он отбраковывает подделки, наверное, всё время проводит за изучением подделок. Он ответил, что нет. просто я хорошо знаю оригинал. Так и здесь, сравнения с христианством другие не выдерживают.
Вы свято верите в то, что совесть в человеке эволюционировала? Я тут по каналу "Нейча"(природа) смотрел как один здоровый лев выгнал с прайда вожака. Потом передавил всех львят и перетрахал их матерей(ну, чистый жлоб). Там было с десяток львиц, наверняка, скопом они его задавили бы. Ни какой совести и альтруизма. Жлоб побеждает. И общество его не отвергло. Если у меня будет дубина, т.е. сила, то наше любое общество меня примет, хотя бы из боязни. В то же время я могу быть совестливым если рядом жлоб с большей дубиной. Таков механизм естественного отбора, т.е. отбора жлобов.
А во что верят китайские триады или вьетнамские"змеи"?Кстати, интересный вопрос, снова о религии.
Итальянская мафия — обязательные католики.
Корсиканцы — католицизм.
Наша братва — обязательное православие.
Латиноамериканские банды — католицизм.
Негритянские банды — баптисты или мусульмане.
А есть ли хоть одна организованная преступная группировка, состоящая из атеистов? А?
Хехе.
Хехе.
Как-то чересчур богато идиотов получается, не находите? Серьезный повод задуматься о группе.
Ну да ладно. Вы тут интересный прием использовали, обвинив меня в игнорировании доступных статистических данных в пользу частных случаев. Надо понимать, у вас эти статистические данные есть и вы их используете. Или вы рассуждаете на основании своих же частных примеров, но к себе эту сентенцию по какой-то причине не относите?
О, это классный вопрос. Для ответа на этот вопрос неплохо бы определить само понятие "интеллект".Вы в самом деле считаете, что тесты IQ действительно отражают интеллект человека?
Но, если промотать — нет, я так не считаю. То есть да, он показывает один жалкий аспект, но всерьез его рассматривать как полноценное мерило интеллекта несерьезно. Все намного сложнее и интересней.
А почему вы именно на IQ обратили внимание, а не на остальные категории?
Спасибо за разрешение, конечно, но я вроде никому диагнозов ставить не собирался. Там о другом речь была несколько.На счёт развивающейся шизофрении. Солипсизм до сих пор не опровергнут. Я точно могу сказать, что существую, хотя бы в некотором смысле, остальное может быть плодом моего воображения(но даже здесь можно найти основания для веры в Бога). Поэтому диагноз развивающаяся шизофрения Вы можете ставить абсолютно любому Вашему оппоненту.
Вот все равно изобилует эта детская логика и обобщения. "Даже математические истины не все доказываются, доказать на 100% ничего нельзя, поэтому по большому счету все верят и не парятся" Ну, блин, приехали.Да и доказать на 100% ничего нельзя, по тойже причине. Даже математические истины не все доказываются, читайте Гёделя. Так, что по большому счёту, все верят и не парятся.
Для такого сравнения все-таки необходимо сперва откалибровать оригинал. Но в общем понятно, спасибо.Про бесконечность догм. Как-то у одного очень успешного эксперта по банкнотам спросили, как он отбраковывает подделки, наверное, всё время проводит за изучением подделок. Он ответил, что нет. просто я хорошо знаю оригинал. Так и здесь, сравнения с христианством другие не выдерживают.
Получается, механизм веры в Бога не особо отличается от солипсизма.
osin, святая вера — она в церкви. А мы с большой вероятностью предполагаем.Вы свято верите в то, что совесть в человеке эволюционировала?
Как, КАК у вас получается сравнивать человеческий социум и львиный прайд? Львиный прайд! Блин! Я не могу всерьез общаться. Ну как?Я тут по каналу "Нейча"(природа) смотрел как один здоровый лев выгнал с прайда вожака. Потом передавил всех львят и перетрахал их матерей(ну, чистый жлоб). Там было с десяток львиц, наверняка, скопом они его задавили бы. Ни какой совести и альтруизма. Жлоб побеждает. И общество его не отвергло.
Лев — сверххищник. Одна львица рожает до четырех львят за раз. Через 3 года это уже половозрелые львы. И любой такой лев может хоть всю жизнь обходиться без прайда.
Зачем? Зачем им выполнять те же функции, что людям?
Вы меня успешно троллите или всерьез это пишете?
Вы вообще не задумывались, почему львицы его не трогали?
Вот такое вот понимание эволюции и механизма естественного отбора. С таким пониманием неудивительно, что вы к Библии пришли.Если у меня будет дубина, т.е. сила, то наше любое общество меня примет, хотя бы из боязни. В то же время я могу быть совестливым если рядом жлоб с большей дубиной. Таков механизм естественного отбора, т.е. отбора жлобов.
Хотя в принципе, ветхозаветный Бог ведь так и работает — натуральный жлоб с большой дубиной. Ну, зато сына нормальным человеком воспитал.
Да, действительно, во что?А во что верят китайские триады или вьетнамские"змеи"?
А любовь к Родине?
Тут тоже виноваты гормоны?
Кстати, именно прямое воздействие Его Духа на наш дух дает человеку понятие о том, что в мире не все определяется гормонами и пр...
В такие мгновения и рождаются лучшие чувства, лучшие произведения искусства, лучшие поступки человека
«Заповедь новую даю вам, да любите друг друга» (Ин.13:34)
Бедняга
А я и не подозревал, что у "невежественного" академика Филатова было "кастрированное сознание".
Да и у великих ученых Павлова, Раушенбаха, Макса Планка... не было ничего кроме "раболепства и невежества"
Вам за это открытие следует дать Нобелевскую премию. Только в какой сфере?
Или таки тут лучше подходит иная - Шнобелевская
«Заповедь новую даю вам, да любите друг друга» (Ин.13:34)
хороший аргумент, научный... поэтому я и написал "неизвестно что вы понимаете под природой".
Тут ваш коллега приводил в качестве аргумента в защиту теории эволюции – тлю)), похоже история повторяется но уже со снежинками. Думаю вы согласитесь что нашу природу нельзя оторвать от солнца, а солнечная система это замкнутая система.Говорить про то что природа стремится к хаосу, а не структурированию — это от не совсем верного толкования второго начала термодинамики. Если б это было так, снежинки тоже были бы невозможными, потому что они — сложная структура, которая спонтанно формируется из хаотических частиц. Но их ведь не Бог делает каждый раз, с этим, надеюсь, споров не будет?
Второе начало вполне позволяет уменьшение энтропии части системы, пока в другой части происходит возмещающее это дело увеличение. А Солнце с успехом все возмещает благодаря ядерным реакциям. Еще на несколько планет хватит.
Зато у о.Сергия с вышеперечисленным "все в порядке". )))Бедняга
А я и не подозревал, что у "невежественного" академика Филатова было "кастрированное сознание".
Да и у великих ученых Павлова, Раушенбаха, Макса Планка... не было ничего кроме "раболепства и невежества"
Кастрированное сознание - в наличии (все что непонятно ему - оккультизм).
Раболепство перед церковным руководством - есть даже видео на эту тему.)))
Невежество - это визитная карточка о.Сергия. (привет от буддистов с кровавыми жертвоприношениями). )))
давайте возьмем частный случай, к примеру теорему Пифагора, насколько % доказана эта теорема? и хотелось бы услышать от вас, из чего вы сделали вывод(читая Гёделя), что ничего нельзя доказать на 100%.
«Логіка – таблетка від зомбування»
[QUOTE=протоиерей Сергий;33233979]Значит, Вы согласны с тем, что любовь к женщине порождается воздействием, в частности) гормонов?А любовь к Родине?
Тут тоже виноваты гормоны?
Любовь к Родине это ностальгирование по поводу первого шага, первого слова, произнесенного в обществе родных осин. Это в большой степени привычка. И прочие вещи того же рода. Никаким Святым Духом тут и не пахнет))))
Вы в состоянии если не доказать, то хотя бы подтвердить это утверждение?Кстати, именно прямое воздействие Его Духа на наш дух дает человеку понятие о том, что в мире не все определяется гормонами и пр...
Лучшие произведения рождаются у людей, наделенных определенного рода способностями в моменты эмоционального подъема. Все научно объяснимо.В такие мгновения и рождаются лучшие чувства, лучшие произведения искусства, лучшие поступки человека
Произведения Бетховена или Моцарта говорят нам только о гениальности их авторов и не имею никакого отношения к христианству в частности или к боговерству в целом))))
Бедняга
А я и не подозревал, что у "невежественного" академика Филатова было "кастрированное сознание".
Да и у великих ученых Павлова, Раушенбаха, Макса Планка... не было ничего кроме "раболепства и невежества"
Вам за это открытие следует дать Нобелевскую премию. Только в какой сфере?
Или таки тут лучше подходит иная - Шнобелевская
И откуда такое отношение к собеседнику? Столько снисходительности?)))
Шнобелевская премия...
Опять эта волынка про верующих ученых)))
Сколько ж можно? По сути ответа не имеете? Так и скажите.
я не давал определение хамства я указал что один из аспектов фашизма - хамство.
что понимать пос силой,А расскажите, в каком обществе вожака выбирают слабым? И зачем вообще нужен слабый вожак?
силу жестокости?
силу ума? и силу данного слова?
если второе, то скажем в германии, в конкурентной борьбе побеждает именно политик с такими качествами.
только говорить аттрибут сильный к демократическому политику как то не с руки.
очень спорно, во всяком случае не универсально.Природа — она элегантна и проста: если что-то выгодно социуму, природа делает так, чтобы индивидууму это было приятно.
и где это, я так писал?Ну говорить-то она говорит. Но только как это мешает лично вам писать сообщения, полные неуважения к другим людям?
индивидуальная субстанция разумной природы
Позабавили Тихон Петрович, позабавили!!
Тихон Петрович ну зачем же так просто и... показывать незнание таких простых вещей!!
Неужели такое произведение Бетховена, как--Оратория "Христос на Масличной горе" не имеют к христианству и боговерству в целом
никакого отношения!!
А уж за Моцарта я вообще молчу!!
В его знаменитом произведении таком как "Реквием", эти слова вообще "не имеют никакого отношения к христианству"
1. Вступление:
Покой вечный
Покой вечный даруй им, Господи,
и свет вечный да воссияет им.
Тебе поется гимн, Боже, в Сионе,
возносятся молитвы в Иерусалиме.
Вспомни
Вспомни, Иисусе милосердный,
что для меня ты прошел свой путь,
чтобы не погиб я в этот день.
IV. Приношение даров:
Господи
Господи, Иисус Христос, Царь славы,
освободи души всех верных усопших
от мук ада, и глубины бездны.
Избавь их от пасти льва,
VIII. Причащение
Свет вечный
Вечный свет даруй им, Господи,
с твоими Святыми навеки,
потому что ты милосердный Ну и т.д.
Тихон Петрович, это я так , навскидку!! Список мировых шедевров огромен!! Предвижу вашу реакцию, Бетховен и Моцарт - не являются авторитетами и бла-бла-бла!!
Тихон Петрович, вообще начинается веселуха , когда начинается жонглирование словами "научность", "научно объяснимо"!
Не совсем понимаю реакцию. А что, тлю нельзя приводить в защиту эволюции?
И, раз история повторяется со снежинками, следует понимать, что вы несогласны с тем, что они спонтанно формируются? То есть их делает специально ответственный за снежинки божок?
Ок, не вопрос. Солнечная система — замкнутая система, а природа Земли ее часть.Думаю вы согласитесь что нашу природу нельзя оторвать от солнца, а солнечная система это замкнутая система.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки