Атеизм

[Oberon]

решили поспорить со вторым началом термодинамики?
пожжжалуйста.. я в сторонке постою. и даже спорить не стану.. это не ко мне.
xex

Не, решил поспорить с вами.
2й закон термодинамики говорит об изолированных системах.
От большого взрыва образовалась вселенная, галактики, ..., земля, неживая природа, растительное, животное, человек....
Думаю, что Творцу и следующие стадии зараннее известны.
Это ли не увеличение упорядоченности при одновременном усложнении?

[Ull9]

2й закон термодинамики говорит об изолированных системах. От большого взрыва образовалась вселенная, галактики,

а вселенная не изолированная система? с конечными, как установлено пределами.. не?
и с небесконечным временем существования.. как тоже уже установлено..

[rakar]

я это смешивал? где?

вы перешли к рассмотрению силы и хамства в комплексе - убей, наклони.

до тех пор пока не встретит бOльшую силу.. тогда куда он денется? ваши варианты?

с одной стороны, сила дает право вести себя по хамски, с другой стороны сдерживает хамство более слабых. в итоге хамства станет меньше, как вывод коллективное сосуществование не способствует развитию хамства, а наоборот сдерживает его.

[Ull9]

1. в комплексе не означает смешивать.
2.

в итоге хамства станет меньше

вот мне непонятна ваша логика.. почему меньше?

[rakar]

1. в комплексе не означает смешивать.
2.
вот мне непонятна ваша логика.. почему меньше?

1. согласен.
2. было 10 хамов, посадили их в одну каморку, начали хамить друг другу, мерятся силой, определился самый сильный, который устанавливает свои правила и более не позволяет хамить остальным. хамства в целом стало меньше

[mojojojo]

Ull9, у меня к вам просьба. Если вам нравится дописывать сообщение, то лучше повремените перед его постингом, отредактируйте, а затем уже выкладывайте. А то вы его редактируете уже после моего ответа, и получается несолидно.

неужели так трудно понять мой вопрос..
дикарь - это естесственно, отнять у слабого и его сьесть . это простая модель поведения.

Совершенно верно, а кооперативность — всего лишь новая ступень в развитии модели поведения. Ее не только люди прошли, пчелы и муравьи тоже. У этих вообще коммунизм давно наступил.

а вот отдать слабому. помнить мертвых.. это требует усилия, это сложно. это требует акта "стать человеком"..

Слоны тоже мертвых помнят и кладбища делают. А они слоны.

природа стремится к хаосу к энтропии. а не к структурированию.

Природа — незамкнутая система.

как возникло племя? с нехамским большинством. кто вытащил его за шкуру из болота кругового хамства?

На определенном этапе всеобщей резни и унижений выяснилось, что кооперативность — более выгодная стратегия. С тех пор и повелось. А тенденцию к этому даже бабуины показывают.

оставим эволюцию. переключимся на психологию как мы ее понимаем и знаем. современного человека.

никогда не видели как хамство концентрируетсы и уничтожает слабого? примеров миллион.
начиная от микросоциума тюремной камеры и заканчивая допустим тем же третьим рейхом?

Што? Третий рейх — это социум хамства?

Микросоциум тюремной камеры — хамство? Вы хоть знаете, что в тюрьме делают за хамство?

куча примеров когда хамство создает свой устойчвый социум, законы и эффективно живет.
хамом (дикарем) быть проще, удобней. закон простой. убиваешь трахаешь всех кто тебя слабее.
пока не трахнут тебя тот кто тебя сильней. ботанику тут не выжить. даже если такой и появится.

система устойчива. проста и неказиста.
а вот все другое куда как сложней и требует коллективного согласия на новые правила игры.

Опять-таки, если ставить эксперимент, то окажется, что общество, приведенное вами, абсолютно не адаптируется к изменениям окружающей среды. Что неизбежно сказывается на его жизнеспособности. Жизнеспособность такого поведения возможна только в крайне малых группах, но не в сверхорганизме "человечество".

Вообще, давайте разберем хамство. В основе этого механизма поведения всегда лежит безнаказанность или неосознанность. Религия в этом вопросе тоже справляется никак.

Вы вот, например, православный. Хамите при этом — мое почтение. И что? Помогает религия?

При этом если б каждый раз когда вы писали что-нибудь хамское, вас в тот же самый момент било током (пусть даже несильно), вы бы уже на 10 раз полностью отвыкли писать что-нибудь хамское. Без всякой религии, кстати (ну или с верой в бога-электрошокера). В основе научения — элементарный бихевиоризм, и никакого рая-ада не надо и "бог-есть-любовь".

А уж если бы вы осознали, что вместе всегда можно достичь большего чем одному, и ради этого стоит жертвовать личной выгодой... Вот тогда бы вам сразу привалил большой подарок от вашей reward system.

Вот так мать-природа и действует: через боль, унижения и (в редких случаях) reward system.

Вы если задумаетесь, заметите что счастье всегда — в единении с чем-то большим чем сам человек. Единое дело, единение с семьей, единение с родиной, единение с природой. Или единение с Богом. Это и есть наш основной механизм как людей — сбиваться в суперорганизм. Это и есть основная стратегия создания социума.

Таки дела.

[Ull9]

2. было 10 хамов, посадили их в одну каморку, начали хамить друг другу, мерятся силой, определился самый сильный, который устанавливает свои правила и более не позволяет хамить остальным. хамства в целом стало меньше

не стало его меньше. он просто структурировалось и закостенело в неписаных законах и кодексе.

[Ull9]

Што? Третий рейх — это социум хамства?

да, фашизм - это пренебрежение ценности личного перед общественным... хамство.

Совершенно верно, а кооперативность — всего лишь новая ступень в развитии модели поведения. Ее не только люди прошли, пчелы и муравьи тоже. У этих вообще коммунизм давно наступил.

вешь спорная, кооперативость - не вешь противоположная хамству. коооперативность - всего лишь согласие быть в стае. волки тоже в стае.
и вожак там только до тех пор - пока он самый сильный.

Природа — незамкнутая система.

вообщето замкнутая... вся вселенная имеет границы.
замкнутая.

[rakar]

не стало его меньше. он просто структурировалось и закостенело в неписаных законах и кодексе.

как это не стало, если они не позволяют себе хамить как раньше?

[Ull9]

Микросоциум тюремной камеры — хамство? Вы хоть знаете, что в тюрьме делают за хамство?

сама тюремная иерархия - хамство. это изначально. все остальное производное.. если сам корень держится силой и в основе морали подавление.
этот сплав порождает хамство.

[Oberon]

а вселенная не изолированная система? .

Кем это установлено?
И, кстати, Бог по вашему влияет на систему извне или он часть этой системы?

Хотя в общем-то это не суть важно - я выше четкие факты упорядочивания системы, но вы их не обходите.

[Ull9]

как это не стало, если они не позволяют себе хамить как раньше?

вы не понимаете, хотя может быть я плохо обьясняю.. узаконеное хамство - порождает иллюзию что хамства стало меньше. но на самом деле оно никуда не делось и не уменьшилось.

[Ull9]

... - я выше четкие факты упорядочивания системы, но вы их не обходите.

попробуйте по русски..
я не понимать.

[Ull9]

Жизнеспособность такого поведения возможна только в крайне малых группах, но не в сверхорганизме "человечество".

я повторяю уже много раз одно и то же
меня не интерисует что более жизнеустойчиво.

меня интерисует как вообще могла возникнуть ситуация, что племя вдруг стало большинством совестливым и отторгнуло хамство.
(тема Ракара)

[Ull9]

Вообще, давайте разберем хамство. В основе этого механизма поведения всегда лежит безнаказанность или неосознанность. Религия в этом вопросе тоже справляется никак.

вот как раз религия говорит что безнаказанность - миф. наказание (суд) будет, и даже смерть не спасет.
вообще тема мифа. его роль отдельно и интересно.

[Oberon]

попробуйте по русски..
я не понимать.

Что вам в этой фразе было не понятно?

От большого взрыва образовалась вселенная, галактики, ..., земля, неживая природа, растительное, животное, человек....
Это ли не увеличение упорядоченности при одновременном усложнении?

[rakar]

вы не понимаете, хотя может быть я плохо обьясняю.. узаконеное хамство - порождает иллюзию что хамства стало меньше. но на самом деле оно никуда не делось и не уменьшилось.

что значит никуда не делось, хамило 10 человек, потом один, самый сильный, запретил остальным 9-м хамить и они себя сдерживают и не хамят. почему хамства в таком случае не стало меньше?

[Ull9]

И, кстати, Бог по вашему влияет на систему извне или он часть этой системы?
.

ни в коем случае. он ВНЕ.

[Ull9]

господа. пора домой, футбол. и так далее.

всем приятного вечера.

[rakar]

меня интерисует как вообще могла возникнуть ситуация, что племя вдруг стало большинством совестливым и отторгнуло хамство.
(тема Ракара)

1. сильный стоит у руля большинства, и смотрит за порядком, не позволяет никому хамить и устраивать беспорядки.
2. хам (слабее вожака) нахамил еще более слабому, тот в свою очередь пожаловался вожаку, вожак наказал хама. хаму неприятно, в следующий раз он задумается перед тем как хамить.
3. хам сделал услугу вожаку, за что получил одобрение от последнего. хаму приятно.

своего рода обычная дрессировка, за проступок - наказание, за заслугу - одобрение. в приците это тоже самое что я приводил:

Эгоистические действия, приносящие вред ближним, вызывают порицание; альтруистические действия, приносящие пользу ближним, вызывают одобрение; с течением времени, когда связь между альтруизмом и одобрением твердо установлена и закреплена наследственной передачей, отношение к пользе и вреду забывается и эгоизм порицается сам по себе, безотносительно, точно так же, как альтруизм безотносительно одобряется. Это различие эгоизма и альтруизма и различную оценку их чувством стараются внедрить детям, у которых, благодаря повторению и наказанию, устанавливается неразрывная ассоциация между эгоизмом, злом и порицанием их — и альтруизмом, добром и одобрением их.