Церковь - это бизнес или служение Богу

[Ull9]

Да, единственный. Но смотря что считать этим организмом. Единый организм для нас - Земля, по крайней мере здесь и сейчас мы проходим свой опыт. Исцеляя себя, мы исцеляем тело и становимся единым целым - землянами. I]

вот если мы землянЫе - мы себя не исцеляем, а продолжаем оставатся мирскими. призЕмленными.
тут не исцеление - тут тупик

[Локи]

не отвалится, церковь не шелуха. она установлена Христом, как установление Христово может отвалится?

А какую церковь установил Христос?

[Mobiman]

А какую церковь установил Христос?

Верую, во Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь.

[boris220]

А какую церковь установил Христос?

Локи, мне интересен и Ваш взгляд на этот вопрос...Если Вы не против? Какую Церковь установил Христос говоря "ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;"(Матф. Гл.16 ст. 18)

[grremlin]

не отвалится, церковь не шелуха. она установлена Христом, как установление Христово может отвалится?

Христос установил Церковь, а церквей он не устанавливал...

[Локи]

Верую, во Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь.

Это что, слова Христа? )
Если Вас не затруднит, ответьте на сообщение №16225

Локи, мне интересен и Ваш взгляд на этот вопрос...Если Вы не против? Какую Церковь установил Христос говоря "ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;"(Матф. Гл.16 ст. 18)

Конечно не против, Борис, тем более я уже неоднократно высказывался по этому вопросу.
Церковь Христова - это духовная общность его учеников, не привязанная к земным институтам.

[Ull9]

Христос установил Церковь, а церквей он не устанавливал...

человек слаб, грешен смертен.
но сути установления Христа не меняет. существует то что установлено Христом - Церковь.
а различные патриархи, церкви.. это человеческое. церкви изчезают. как когда то восточносирийская.
бывает.
рпц может трансформироватся. может и расколотся.. и уже раскол. рпц зарубежом. фактически отдельная церковь.

мистическое - одно и неизменно. "врата ада ее не одолеют". церковь вечна.

[Ull9]

Конечно не против, Борис, тем более я уже неоднократно высказывался по этому вопросу.
Церковь Христова - это духовная общность его учеников, не привязанная к земным институтам.

привязана, не может быть не привязана. человек тут он земной.
апостольская преемственность не может существовать безтелесно.
а значит институт церкви обязан быть.

[Ull9]

Исцеление - в любви без границ и предпочтений.
Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?

это имеет какое то отношение к тому что я сказал?
человек не должен стремится быть земным..

[Локи]

Исцеление - в любви без границ и предпочтений.
Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?

Как ни прискорбно, но многие христиане "брата своего ненавидят", но при этом очень часто говорят о свей любви к Богу...

[Mobiman]

А Вы готовы поверить в то, что Блаженный так и потушил пожар 3 бокалами вина?


Говоря, что вера сегодняшних людей "не такая как была раньше", Вы имеете ввиду, что в те времена люди были более легковерны?


Ситуации, подобные той, что произошла с Авраамом и Исааком случаются каждый день. А вот Богородицу, идущую по воздуху, да ещё с Крестителем и Богословом, не каждый день увидишь, согласитесь.

В Библии описаны много чудес. Почему Вы считаете, что нельзя потушить пожар 3 бокалами вина? Ведь 5 хлебами накормить пять тысяч можно.
Раньше люди были не легковерны, а как раз наоборот. их вера была гораздо сильнее нашей. Потому, что мы начинаем мудрствовать. А это уже сомнения...

Богородица являлась не только блаженному Андрею.

[grremlin]

Как ни прискорбно, но многие христиане "брата своего ненавидят", но при этом очень часто говорят о свей любви к Богу...

Ну так они же для самоуспокоения придумали некую "праведную ненависть", а также целый перечень поводов, которые они считают вполне достаточными для возникновения этой самой ненависти...

К примеру, человек, спиливший крест, установленный для пометки территории, вполне может стать объектом ненависти со стороны представителей конфессии, распилившей ТОТ САМЫЙ крест (не будем сейчас о подлинности) на мелкие кусочки...

[Ull9]

Человек - дух-душа-тело и должен быть целым, цельным. Крепко стоять ногами на земле, а головой тянуться к небу.
А тело - храм божий, и нужно ухаживать за ним с любовью и уважением.

со всем согласен, кроме "крепко стоять на земле".
земное - враг.

[Локи]

привязана, не может быть не привязана. человек тут он земной.
апостольская преемственность не может существовать безтелесно.
а значит институт церкви обязан быть.

Уже объяснял, и не раз. А ты все "не можешь вместить"(с). Иисус не создавал "организацию". Церковь - это не здание/иерархия/структура/юридический субъект хозяйствования. Она вообще не имеет отношения к миру. Церковь - духовный организм, состоящий из живших, живущих, будущих учеников Христа. И не важно, к какой конфессии или религиозной организации (в этом мире) формально принадлежит такой человек. Если он - Христов ученик (т.е. следует учению Христа), он - часть Вселенской Церкви. А если ему милее "традиции, предания, церковные каноны" - он часть "организации", следующей тем-же принципам, что и ты. Ненавидят "православных, католиков, униатов, протестантов", по принципу "они - не такие, как мы", и готов убивать, за "свое" (как он это понимает)

[Ull9]

К примеру, человек, спиливший крест, установленный для пометки территории,

а кто это ставит крест для пометки территории?
хех

[grremlin]

со всем согласен, кроме "крепко стоять на земле".
земное - враг.

Творец создал нам врага? Сами-то поняли, что сказали?

[Ull9]

Иисус не создавал "организацию".

где это ваше НЕ СОЗДАВАЛ написано?

Она вообще не имеет отношения к миру.

имеет. есть земной аспект церкви. ее организация, здания, ее иерархи.

есть апостольская преемственность,апостолы по Его слову это делали.
Святой дух сходил на земных людей они собирались в домах..

все это было и будет. и все по слову Христа.

А если ему милее "традиции, предания, церковные каноны"

а почему надо сталкивать традиции и каноны с верой Христа?
я вот не сталкиваю. в моем мире в центре Христос, но место канонам преданиям литургии - тоже есть.

[Ull9]

Творец создал нам врага? Сами-то поняли, что сказали?

творец создал и болезни тоже.. и даже смертельные.
ну и?

будем делать удивленный вид?

[boris220]

Суть этой книги в том, что человек может и должен стать сыном божьим, Христом, независимо от происхождения, и объяснено что и как.
все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии - ключевая фраза. Церковь, говоря "раб божий" априори утверждает, что человек не стал этим сыном, не получил рождения свыше, или рождения "от духа".
Единственное, что может поднять падшего Адама, которым мы все суммарно и являемся, обратно - состояние Христа, сына божьего, которое невозможно без безусловной любви и соединения со всеми в единое целое без исключения кого-либо из этого.

Ну так тут я с Вами совершенно согласен. Правда Церковь не говорит что мы "рабы Божьи", как раз меня Она и научила, что я сын Божий, только для того, чтоб стать полноправным наследником, мне нужно перестать быть рабом греха. Пока я понимая, что не нужно объедаться, осуждать, лениться и проч. всё же делаю это, я являюсь рабом греха, правильно? Был бы я хозяин положения, разве подчинялся бы я греху, зная что мне это вредит? Церковь как раз призывает к обратному-освободись от этого рабства, потому что Бог, по Своей милости признал в тебе сына Своего, дальнейшее зависит от нас. Говоря фразой "авторитетных" людей (в православии это св. Отцы) -благодать Божья даётся человеку по мере его смирения, чем больше смирился, тем больше способен воспринять её. Можно сказать и другими словами из той же Книги :" се стою и стучу, кто отворит Мне, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною".

[grremlin]

а кто это ставит крест для пометки территории?
хех

Православные ставят...