Церковь - это бизнес или служение Богу

[boris220]

Да, но ведь они мастерски прикрываются требованиями НАШЕГО неосуждения? Ведь опять-таки, нынешнее понимание смысла "не судите" - это ведь в 90% случаев совсем не то, что хотел донести до людей Христос?

И еще - как Вы считаете, может ли ненависть быть праведной?

Поэтому и говорю, что для меня это вопрос КАК это сделать. Иногда говоришь со своими (православными), не просто знакомыми, а друзьями, говоришь очевидные вещи, логичные, основываешься не на своих мыслях, а на Писании, толкованиях, Отцах, а тебе отвечают совершенно на другую тему, так что вспоминается анекдот "папа, а ты сей час с кем разговаривал? ". Но всё же постепенно я вижу, как эти же люди задумываются и меняются, это происходит очень медленно, но происходит. Да и что ещё служит мотивом не прекращать ... они люди хорошие. У меня по жизни везёт -вокруг хорошие люди... в основном. Это могут быть верующие или атеисты, православные или иудеи, но все как назло-ну хорошие без преувеличения люди. Как же хорошего человека оставить нюхать цветы на дороге?

Ненависть НАВЕРНОЕ не может быть праведной, хотя именно это чувство меня посещает. Когда в разговорах о Церкви, Православии со своими, мне начинают рассказывать "сказки", унижая Православие, низводя его до уровня яслей и народного творчества, при этом обязательно со снисходительным тоном и заглядыванием за плечо (мол где то бесик сидит и тебе на ушко всё шепчет)... Но что делать, это и есть познание себя, уроки терпения, умения уживаться с разными людьми. Но это уже пошла философия...)))

[Ull9]

А дорогущие часы на руке первосвященника считаются оскорблением веры?

лукавый вопрос. все зависит от того что за этим стоит.
если за этим стоит любовь к роскоши, обман прихожан, лицемерие - безусловно это хула на Духа святого.
если незлой умысел, подстава, мимолетная слабость.
то это тоже грех.. не мне судить насколько тяжелый..

я знаю о ком вы говорите, имхо, в любом случае это серьезный проступок. ложь.
а кто король лжи? сатана.

еще этот фотошоп, что есть не что иное как ложь.

стыдно, мерзко. рогатый посмеялся над ним, над всеми нами..

мде.

[Makso]

Ненависть НАВЕРНОЕ не может быть праведной, хотя именно это чувство меня посещает. Когда в разговорах о Церкви, Православии со своими, мне начинают рассказывать "сказки", унижая Православие, низводя его до уровня яслей и народного творчества, при этом обязательно со снисходительным тоном и заглядыванием за плечо (мол где то бесик сидит и тебе на ушко всё шепчет)... )

это очень субъективно, тоже могут сказать в отношении тебя, только с той разницей что это не вызывает ненависть

[grremlin]

Но всё же постепенно я вижу, как эти же люди задумываются и меняются, это происходит очень медленно, но происходит. Да и что ещё служит мотивом не прекращать ... они люди хорошие. У меня по жизни везёт -вокруг хорошие люди... в основном. Это могут быть верующие или атеисты, православные или иудеи, но все как назло-ну хорошие без преувеличения люди. Как же хорошего человека оставить нюхать цветы на дороге?

Личный пример, здравый смысл и отсутствие агрессии и навязчивости? Имхо, единственно правильное решение

Ненависть НАВЕРНОЕ не может быть праведной, хотя именно это чувство меня посещает. Когда в разговорах о Церкви, Православии со своими, мне начинают рассказывать "сказки", унижая Православие, низводя его до уровня яслей и народного творчества, при этом обязательно со снисходительным тоном и заглядыванием за плечо (мол где то бесик сидит и тебе на ушко всё шепчет)... Но что делать, это и есть познание себя, уроки терпения, умения уживаться с разными людьми. Но это уже пошла философия...)))

Я частенько задумывался - в этом случае кто кричит, оскорбленная вера или ущемленная гордыня?

[boris220]

Я частенько задумывался - в этом случае кто кричит, оскорбленная вера или ущемленная гордыня?

Вы сами говорили, вера не может быть оскорблённой, так что это ближе ко второму

[a33]

Я частенько задумывался - в этом случае кто кричит, оскорбленная вера или ущемленная гордыня?

grremlin
Ненависть , гнев?
а если - сильная эмоция,направленная на какое-либо качество у человека в данной ситуации,
а не на самого человека?
"Эмоция в каждый момент возвращается в объект и там насыщается" (Сартр)

[grremlin]

Вы сами говорили, вера не может быть оскорблённой, так что это ближе ко второму

Вы знали )))

А ведь все это приводит к одному любопытному выводу - оскорбить веру все-таки может один-единственный человек, а именно - сам носитель веры всем остальным это не под силу

[grremlin]

grremlin
Ненависть , гнев?
а если - сильная эмоция,направленная на какое-либо качество у человека в данной ситуации,
а не на самого человека?
"Эмоция в каждый момент возвращается в объект и там насыщается" (Сартр)

Гнев - вероятно, это как раз эмоция, причем взрывного характера, а вот ненависть штука продолжительная...

Да и вызывает гнев как раз поступок или качество, а ненависть, как правило, вызывает именно человек, как личность

Ну и при вспышке гнева действует реактивный ум, а в состоянии ненависти - аналитический (спасибо Хаббарду за определения )

[boris220]

Упс, а я ведь говорил скорее о гневе, а не о ненависти Да именно вспышке, эмоции. Но всё равно совершенно согласен

оскорбить веру все-таки может один-единственный человек, а именно - сам носитель веры всем остальным это не под силу

[a33]

Гнев - вероятно, это как раз эмоция, причем взрывного характера, а вот ненависть штука продолжительная...

Да и вызывает гнев как раз поступок или качество, а ненависть, как правило, вызывает именно человек, как личность

Ну и при вспышке гнева действует реактивный ум, а в состоянии ненависти - аналитический (спасибо Хаббарду за определения )

grremlin
То есть ,Вы так и хотели спросить о ненависти,не о гневе?

Упс, а я ведь говорил скорее о гневе, а не о ненависти Да именно вспышке, эмоции. Но всё равно совершенно согласен

[grremlin]

grremlin
То есть ,Вы так и хотели спросить о ненависти,не о гневе?

Так я и спросил о ненависти но, как по мне, гнев праведнее ненависти тоже никак быть не может...

[Mobiman]

Вопрос не предполагал знание точного ответа приблизительная оценка какова? К примеру, я бы оценил соотношение понимающих к остальным, как 5 к 95 из сотни...

Может быть Вы и правы. Но 95 из 100 не являются постоянными членами церкви. Это как раз те люди, которые считают себя православными, но не читали даже книжицу Азы православия.

[a33]

Так я и спросил о ненависти но, как по мне, гнев праведнее ненависти тоже никак быть не может...

grremlin
Возможно ли не испытывать эмоций в том ,что составляет религию,со всем её окружением?

[grremlin]

Может быть Вы и правы. Но 95 из 100 не являются постоянными членами церкви. Это как раз те люди, которые считают себя православными, но не читали даже книжицу Азы православия.

Было бы неплохо уточнить, членами церкви или членами Церкви

[grremlin]

grremlin
Возможно ли не испытывать эмоций в том ,что составляет религию,со всем её окружением?

Никак невозможно но есть эмоции совместимые, а есть несовместимые... Наличие несовместимых намекает, что надо бы кое-что в консерватории подправить

[Mobiman]

Было бы неплохо уточнить, членами церкви или членами Церкви

Простите, Церкви. Хотя наверное, в данном случае, это одно и тоже.
Мне лично приходилось наблюдать ситуацию: Женщина со свечой спрашивает куда поставить свечку за здравие. Ей сказали. Она, нет, скажите где магия больше.
И люди не хотят слушать. Они и так уже все знают.

[a33]

Простите, Церкви. Хотя наверное, в данном случае, это одно и тоже.
Мне лично приходилось наблюдать ситуацию: Женщина со свечой спрашивает куда поставить свечку за здравие. Ей сказали. Она, нет, скажите где магия больше.
И люди не хотят слушать. Они и так уже все знают.

Mobiman
Виноваты только люди
А что ей сказали?

[boris220]

Было бы неплохо уточнить, членами церкви или членами Церкви

забавные вещи Вы говорите сэр (с) (человек с бульвара Капуцинов). Я всё время пытаюсь выяснить, что имеется ввиду, когда говорят Церковь?! И почему то тоже иногда пишу церковь , а иногда Церковь, в зависимости от контекста...А Вы можете сформулировать что Вы имеете ввиду под этими двумя словами ?

[Св.Михаил]

забавные вещи Вы говорите сэр (с) (человек с бульвара Капуцинов). Я всё время пытаюсь выяснить, что имеется ввиду, когда говорят Церковь?! И почему то тоже иногда пишу церковь , а иногда Церковь, в зависимости от контекста...А Вы можете сформулировать что Вы имеете ввиду под этими двумя словами ?

церковь - это, например, РПЦ. А Церковь - это граждане Царства Небесного. Увы, не каждый член РПЦ или баптистской церкви является частью Церкви.

[grremlin]

забавные вещи Вы говорите сэр (с) (человек с бульвара Капуцинов). Я всё время пытаюсь выяснить, что имеется ввиду, когда говорят Церковь?! И почему то тоже иногда пишу церковь , а иногда Церковь, в зависимости от контекста...А Вы можете сформулировать что Вы имеете ввиду под этими двумя словами ?

Конечно, могу

церковь - это общественный институт, выполняющий определенные функции, обладающий административным аппаратом и претендующий на роль в обществе

Церковь - это совокупность людей, объединенных общей верой, и того, что (в нашем случае КТО) составляет основу этой веры