Тема: Кличко и его партия "Удар".

Ответить в теме
Страница 385 из 768 ПерваяПервая ... 285 335 375 383 384 385 386 387 395 435 485 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 7,681 по 7,700 из 15355
  1. Вверх #7681
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,993
    Репутация
    1548
    Цитата Сообщение от Одессит007 Посмотреть сообщение
    Да нормальное лицо, сразу видно хитрый еврей )
    Ну да , очень хитрый и ср...ть сильно хочет и на всех)))


  2. Вверх #7682
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    Цитата Сообщение от tanechka.rad Посмотреть сообщение
    да вы комми до мозга костей))) даже Куба уже отказалась от всеобщей государственной собственности и разрешила частную...потому как кумедно выглядела...разваленная и нищая на фоне жиреющей америки...
    Ну вы и невежда сударь, приписывать нам коммунистам такие глупости.

    Более того, мы выступаем не просто за разрешение частной собственности, а за легализацию частной собствености, в условиях когда власть переходит к рабочему классу.

    Взгляды Э. В. Ильенкова на экономическую природу социализма в контексте экономических дискуссий 60-х гг.


    http://propaganda-journal.net/533.html

    а чтобы понимать, надо понимать природу социализма который есть

    Сущность социализма – переход от капитализма к коммунизму, борьба между еще не умершим капитализмом и еще только нарождающимся коммунизмом, продолжение революции мирными средствам. Мирными, но, тем не менее, революционными. Иначе социализму – смерть. Экономическая форма борьбы, если можно так выразиться, снова выдвигалась на первый план, становилась тем полем битвы, на котором решалась судьба революции, судьба социализма.

    Но о каком успешном ведении битвы может идти речь, если штаб никак не может разобрать, где свои, а где враги?
    .

    Поэтому необходимо легализировать и узаконить частную собственность при социализме!!!!!!


    Именно И]льенков предлагает для преодоления рынка и товарного хозяйства … легализовать рынок и частный труд, признать его права в социалистическом хозяйстве.


    Мне и кажется, что единственно верным было бы сказать: вот в этих-то и в этих-то пределах, четко и ясно очерченных, «частный труд» – полный хозяин, и в эти пределы не имеет права совать носа ни один «представитель Всеобщего» – Абстрактно-Всеобщего. Пусть он и помнит, что он – лишь абстрактно-всеобщий, то бишь мнимо-всеобщий. И в этих пределах, – то есть на рынке, – пусть господствуют законы рынка. Со всеми их минусами. Ибо без этих минусов не будет и плюсов…

    На границе же между рынком и Всеобщим пусть и создается тот самый относительно-разумный «синтез», который никак не может стать «разумным» по той причине, что эта граница ясно не прочерчена, – откуда и происходят взаимные нарушения границы без понимания того, что это – нарушения.

    Тогда и получится ясная картина – картина борьбы взаимоисключающих принципов, а не их «диффузия», что хуже открытой и честной борьбы, ибо диффузия превращает всю эмпирию в одну серую кашу


    Впрочем, парадоксальным это решение может показаться только на первый взгляд. Точно так же, как только на первый взгляд может показаться, что это решение не отличается особой оригинальностью. Ведь и "рыночники", и Сталин, предлагали именно признание товарных отношений характерными для социализма. Но все дело в том, что "рыночники" предлагали признать рыночные отношения "своими" для социализма, имманентными ему, в то время как Ильенков предлагает их "признать чужими". В то время как "рыночники", не видя способов преодоления рыночных, товарных тенденций в социалистическом хозяйстве, предлагают фактически их увековечить, что неизбежно вело к уничтожению самого социализма, Ильенков предлагает легализовать рыночные отношения исключительно для того, чтобы удобней было их ликвидировать, чтобы расчистить поле борьбы, чтобы не было "никаких перебегающих фигурок".

    В нашей истории такое уже бывало. Именно в признании прав частного труда и в легализации рынка состояла суть нэпа. Но нэп – это была политика борьбы с мелкобуржуазной стихией. Это была борьба с рынкам рыночными же методами – крупнотоварное производство против мелкотоварного. Это была борьба не за уничтожение рынка, а за овладение рынком, за возможность его регулировать, ограничивать его законы.

    В шестидесятых годах, когда крупное социалистическое производство господствовало, все было по-другому. Само по себе повторение методов и приемов нэпа в таких условиях могло привести только к тому, к чему дело и так пришло несколькими десятилетиями позже – к реставрации капитализма.

    Здесь нужно было бороться с "рынком" так, чтобы уничтожить его навсегда, не рыночными, а антирыночными методами. Речь шла о том, чтобы устранить саму основу рынка – товарное производство и, соответственно, обмен продуктами производства. У Сталина не потому не получилось решить положительно проблему соотношения товарного и коммунистического элементов в социалистическом хозяйстве, что ему ума не хватило, а потому, что тогда просто не существовало реальных средств для того, чтобы заменить чем-то рынок и товарный обмен в сфере учета и контроля за мерой труда и потребления.

    Совсем другая ситуация сложилась к средине 60-х годов. Во-первых, проблема заострилась настолько, что над ней уже думало очень много людей и не одни экономисты. Во-вторых, те средства, которые позволили бы радикально поменять систему управления народным хозяйством, то есть отказаться от рыночных методов учета и контроля за мерой труда и потребления, появились. Это была электронно-вычислительная техника.

    Очень важно принять во внимание, что электронно-вычислительная техника – это не только автоматизация счета и еще одна система сбора и передачи информации. Если бы это было так, то автоматизация управления ничего бы не дала при досточно низком уровне развития производительных сил, большой доле ручного труда и прочих наших проблемах, которыми была так богата наша экономика середины 60-х годов. Электронно-вычислительная техника позволяла автоматизировать не только контроль и учет, но и само производство. Автоматизированные системы управления технологическими процессами, автоматизация проектно-конструкторских работ, в том числе и автоматизация проектирования самой электронно-вычислительной техники, на то время уже были признанным перспективным направлением в развитии производительных сил как в Советском Союзе, так и в США и других развитых капиталистических странах.

    Но только в условиях общественой собственности на средства производства и централизованого планирования производства и потребления можно и нужно было ставить вопрос не только об автоматизации технологических поцессов, но и применения ЭВМ для полной революции в управлении экономикой.

    Вот как мыслил себе проблему один из самых крупных в мире специалистов в области кибернетики В.М. Глушков. В книге-интервью В. Моева "Бразды управления" он выдвигает идею, согласно которой человечество пережило в своей истории два, как он выражается, информационных барьера, порога, или кризиса управления. Первый возник в условиях разложения общинно-родового хозяйства и разрешился с возникновением, с одной стороны, товарно-денежных отношений, а с другой – иерархической системы управления, когда старший начальник управляет младшими, а уже те – исполнителями.

    Начиная с 30-х годов двадцатого столетия, считает Глушков, становится очевидным, что наступает, второй "информационный барьер", когда уже не помогает ни иерархия в управлении, ни товарно-денежные отношения. Причиной такого кризиса оказывается невозможность даже множеством людей охватить все проблемы управления хозяйством.

    "Отныне только "безмашинных" усилий для управления мало. Первый информационный барьер или порог человечество смогло преодолеть потому, что изобрело товарно-денежные отношения и ступенчатую структуру управления. Электронно-вычислительная техника – вот современное изобретение, которое позволит перешагнуть через второй порог.

    Происходит исторический поворот по знаменитой спирали развития. Когда появится государственная автоматизированная система управления, мы будем легко охватывать единым взглядом всю экономику. На новом историческом этапе, с новой техникой, на новом возросшем уровне мы как бы "проплываем" над той точкой диалектической спирали, ниже которой, отделенный от нас тысячелетиями, остался лежать период, когда свое натуральное хозяйство человек без труда обозревал невооруженным глазом.

    Люди начали с первобытного коммунизма. Большой виток спирали поднимает их к коммунизму научному".
    Что же касается жирных (буквально США) и нищей Кубы. То это не США, а именно нищая Куба, преодолев последствия 90-х, и не смотря на экономическую блокаду со тороны США, имеет рост ВВП 12%, провела за последние годы несколько миллионв бесплатных операций по возвращению зрения гражданам Латинской Америки, подготовила бесплатно для стран Африки и Латинской Америки десятки тысяч специалистов , помогла организовать в трех странах систему бесплатной привентивной медицины (Кубинская по мнению МОЗ, - лучшая в мире)...
    Последний раз редактировалось фокс; 29.09.2012 в 18:17.

  3. Вверх #7683
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    Цитата Сообщение от Одессит007 Посмотреть сообщение
    Кличко в спорте чемпион, а в политике не хуже других ))))
    У нас полтики компрадоры. Правильно ли я понял. что Кличко компрадор не хуже других политиков?

  4. Вверх #7684
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    963
    Репутация
    342
    если есть частная собственность то по любому будет эксплуатация человеком человека...а как иначе?
    или вы хотите чтобы владелец например кафе сам был шеф-поваром...посудомойкой и официантом?
    а на счет Кубы... вот видите вы кроме медицины больше никаких примеров привести и не смогли... искренний респект Кастро за медицину...ну на этом все... там полнейший капец(((

  5. Вверх #7685
    Не покидает форум Аватар для KATERINA_KOTIA
    Пол
    Женский
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    35,382
    Репутация
    24854
    Цитата Сообщение от tanechka.rad Посмотреть сообщение
    если есть частная собственность то по любому будет эксплуатация человеком человека...а как иначе?
    или вы хотите чтобы владелец например кафе сам был шеф-поваром...посудомойкой и официантом?
    )) А почему нет?
    Это у нас принято, что хозяин - это тот, кто сидит и сшибает деньги, в той же США полно мелких заведений общепита, где владелец - сам же и повар.
    Боже, храни Одессу! (с)

  6. Вверх #7686
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,062
    Репутация
    34576
    На Западе в большинстве-мантулит вся семья-и шефом,и официантом работала дочь хозяина,как мне рассказали друзья,которые отдыхали в Хорватии.Это у нас-морщат репу и снимают деньги.Это -хУзяин.

  7. Вверх #7687
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    963
    Репутация
    342
    Цитата Сообщение от KATERINA_KOTIA Посмотреть сообщение
    )) А почему нет?
    Это у нас принято, что хозяин - это тот, кто сидит и сшибает деньги, в той же США полно мелких заведений общепита, где владелец - сам же и повар.
    ага...мелкий бизнес..аля НЭП...)) значит останутся забегаловки на два стола...потому как на большее количество хазяин фих сможет физически и блюда приготовить, и посуду помыть и полы выдраить и в налоговую сбегать...
    вообще коммуняцкая идиология утопия...это тема для другой темы)))

  8. Вверх #7688
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    СибириА
    Сообщений
    4,154
    Репутация
    605
    Здрастии))ну что у партии У-дартЦ не перевелись еще балончики с белой краской))))) зебр рисовать на асфальте?))) или уже новая инициатива появилась у Тимурки с его шайкой))))))))))))))))))

  9. Вверх #7689
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71979
    Цитата Сообщение от tanechka.rad Посмотреть сообщение
    ага...мелкий бизнес..аля НЭП...)) значит останутся забегаловки на два стола...потому как на большее количество хазяин фих сможет физически и блюда приготовить, и посуду помыть и полы выдраить и в налоговую сбегать...
    вообще коммуняцкая идиология утопия...это тема для другой темы)))
    Ну почему же в Испании, Италии, напрмимер, кафе семейного типа есть и притом не мало. Работают всей семьёй и ничего.

  10. Вверх #7690
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,062
    Репутация
    34576
    А там -это престижно.И этим гордятся,что все при деле.У нас-не так.

  11. Вверх #7691
    Постоялец форума Аватар для Слово
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,618
    Репутация
    196
    Цитата Сообщение от King888 Посмотреть сообщение
    Кошмар, Кличко змею пригрел в партии, идиотизм ! Интересно с каких заслуг он проходимца Гурвица к себе взял? Или одесситы не знают этого прыгуна ... Что с партиями происходит, одни Жванию тянут, другие Гурвица и тд.
    Ну, у Гурвица есть небольшей процент преданных фанатиков, которые любят повюду восхвалять своего патрона и обязательно проголосуют за него. К тому же, к Гурвицу прилагается хоть и довольно скромный, но все-таки медиа-ресурс, что в наше время очень важно.

  12. Вверх #7692
    Постоялец форума Аватар для Слово
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,618
    Репутация
    196
    Цитата Сообщение от igorf2009 Посмотреть сообщение
    И мордяка куйвица. Что то у него судя по фото серьезно с желудком)))
    Да маловероятно, в Израиле, где он в последние годы в основном обитал, медицина хорошая, подлатали бы.

  13. Вверх #7693
    Не покидает форум Аватар для Andyboy
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Free area
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,735
    Репутация
    9994
    Цитата Сообщение от Слово Посмотреть сообщение
    Ну, у Гурвица есть небольшей процент преданных фанатиков, которые любят повюду восхвалять своего патрона и обязательно проголосуют за него. К тому же, к Гурвицу прилагается хоть и довольно скромный, но все-таки медиа-ресурс, что в наше время очень важно.
    Удар может набрать благодаря Гурвицу в Одессе 30%.
    Покращення-2. Перезагрузка.

  14. Вверх #7694
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    1,238
    Репутация
    200
    Цитата Сообщение от Andyboy Посмотреть сообщение
    Удар может набрать благодаря Гурвицу в Одессе 30%.
    Полный бред. Только если бандиты дважды после подсчета голосов еще мешки с бюллетенями принесут ,как в 1994 году.

  15. Вверх #7695
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,062
    Репутация
    34576
    Перестаньте их пугать:они скоро заикаться начнут.Или не общаются с народом:послушали бы-как и что говорят о Куктусе и его хУзяине.

  16. Вверх #7696
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    Цитата Сообщение от tanechka.rad Посмотреть сообщение
    ага...мелкий бизнес..аля НЭП...)) значит останутся забегаловки на два стола...потому как на большее количество хазяин фих сможет физически и блюда приготовить, и посуду помыть и полы выдраить и в налоговую сбегать...
    вообще коммуняцкая идиология утопия...это тема для другой темы)))
    Сами придумали

    Здесь http://propaganda-journal.net/533.html совершенно о другом. Впрочем, достали эти убогие и невежественные кухарки, что в ПР, что в Ударе, что в опозиции, что в КПУ, - ни укого из них, как и и вас, нет никакого понимания, альтернативы товарно денежным отношениям. Все думают , что на выборах они что то решат. Сиюминутно, но решат. Да ничего выборы вам не дадут. Обьективные законы развития никто не отменял. Все. Приехали. Частная собственность и ринок из источника развития экономики, превратились в оковы. А альтернатива реально существует.

    В Ударе, как и у других, нет и близкого понимания этих обективных противоречий развития . Кухарки там необразованы, да и ублюдков хватает.

    Что противопоставить «рыночноцентризму»?

    см. здесь http://propaganda-journal.net/5670.html

  17. Вверх #7697
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,486
    Репутация
    1021
    Цитата Сообщение от Одессит007 Посмотреть сообщение
    Да нормальное лицо, сразу видно хитрый еврей )
    Кто, Кличко?

  18. Вверх #7698
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,486
    Репутация
    1021
    Цитата Сообщение от Странник в пути Посмотреть сообщение
    Вообще чистый политологический бред.Уж извините за резкость. Яйценюк ее заменил пока на 7 лет)))
    А убрал ее с первого места именно Кличко.
    И опять вы применяете свой" испорченный телефон" ,не надо. Я писал убрал с первого места, а не просто убрал.
    Это все рейтинги. Пусть кличковцы еще на выборы придут, в чем я очень сомневаюсь.

  19. Вверх #7699
    Посетитель Аватар для Blues
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    220
    Репутация
    74
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    У нас полтики компрадоры. Правильно ли я понял. что Кличко компрадор не хуже других политиков?
    Они хреновые компрадоры, т.к. объем инвестиций в Украину продолжает снижаться,а в 2012 еще на 3% меньше чем в 2011. Думаю Кличко ничего не изменит в этой ситуации, т.к. даже свой капитал хранит в Германии.
    Blues forever and everywhere

  20. Вверх #7700
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    963
    Репутация
    342
    заметьте про Обьединенную оппозицию даже тему не создали...а про Кличко и Свободу темы самые горячие...чуют кульки откуда угроза))))


Ответить в теме
Страница 385 из 768 ПерваяПервая ... 285 335 375 383 384 385 386 387 395 435 485 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. 06.05.2005 Gothic-party "Серый сон", концерт "
    от Оборотень в разделе Музыка
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 27.01.2025, 21:17
  2. 22 июля: Synth Gothic Party "Note From a Decadence"
    от Dimiz в разделе Музыка
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 05.04.2020, 21:20
  3. Кто-нибудь сталкивался с фирмой "Портал" (ЧП "
    от OTM в разделе Основной форум
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 08.04.2004, 09:37

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения