| ||
угу, действительно, убеждаемся, что слова народъ благочестивій Украиньскій появляются згначительно ранее конца 19-го века, как тут вещают особо ... вумные...Сообщение от St-Andre
Там же можете почитать про слово русские.
И дать свой вразумительный ответ на вопрос как так получилось, что название народа - прилагательное.
Это к вопросу "в течение тысячелетия называли себя русскими."
К Вашему сведению, "названия народов" : Deutscher, Francais, Italiano, Espanol - все наперечёт - прилагательные ...
И спасибо за подтверждение, что слово "украинец", действительно, нигде до 19-го века, не упоминается. А то я надеялся, что кто-то его даже в 18-м веке употребил...
это называется подмена понятий
речь идет о появлении наций в современной понимании этого слова (то есть граждан государства), а не о создании государств.
читайте хотя бы вики для начала:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нация
А вы тут про 9-й век рассказываете...Первыми современными нациями, по утверждению классика исследования национализма Бенедикта Андерсона, были латиноамериканские, сформировавшиеся в ходе борьбы против испанской короны, за которыми с небольшим отрывом последовали США и затем Франция.
Впервые понятие нация в его политическом значении появилось именно в ходе Великой Французской революции, когда возникла необходимость сформировать некую общность взамен утраченного «подданства французской короны».
Ранее 1750 года обнаружить зачатки национализма уже очень сложно, национализм — феномен Нового времени.
Читайте ветку Если украинец - значит русский!
Там на подобную демагогию уже был дан развернутый ответ.
Ветка небольшая. Так что найти не составит труда.
Вау !!! Неужели середина 19 -го ?...о смелых догадках начала 18-го и думать боюсь....
Обиделся свидомый. И, что характерно, обиделся он на русском языке.
Ну ежели у Вас есть пиетет перед Википедией, то вот Вам оттуда :
"The English are a nation ... of early mediaeval origin... after the fifth century" - "англичане - это нация ранне-средневекового происхождения, начиная с 5-го века".
То же самое Вы найдёте и о французах.
Виростають нехрещені Козацькії діти... В церкву не пускають! (с) Т.Г.Шевченко
— Ці рядки близькі до розповіді в збірнику І. І. Срезневського «Запорожская старина» (1834. — 4.1. — Кн. 3. — С. 110) про релігійні переслідування українського населення в Речі Посполитій: «Ужасно было в ту го/609/дину состояние украинцев. Права их были нарушены; вера попрана; церкви и монастыри, издавна сооруженные, иные запустели, иные запечатаны... Простолюдинов грабили, сажали в тюрьмы и морили голодом. Дети умирали без крещения и очищення от грехов; взрослые жили безбрачно, не зная ни исповеди, ни причащения св. тайн. Мертвые погребались без обрядов».
любовь вне политики)боже храни Одессу!)
не оправдывайся
сильно надеялись, как я погляжу...
Украинскiя народныя пѣсни
Год выпуска: 1834
Автор: Украинский народ
Жанр: Слова песен
Издана: Михаиломъ Максимовичемъ
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1406259
упреждая возможную демагогию.
народные песни, это песни, которые создает народ не одно десятилетие
Есть в сборнике и слова Украинский язык и оужасбытьнеможет! слова Украинцы
Вот по этой ссылке приведены фрагменты:
http://vkrajina.com/rus/humor/maksimovich.html
Обращаю внимание особо гм .. умных: Сборник издан в 1834 году. А это ну никак не конец 19-го века.
Первый сборник под названием «Малороссийские песни» вышел в 1827-м.
http://feb-web.ru/feb/byliny/critics/fpn/fpn-2034.htm
Просто не смог пройти мимо сего чудесного диалога...
Если уж на то пошло, то версий происхождения слова "Украина" несколько. Одна из них - от слова "край", т.е. "(стоящая) у края", т.е. "окраина". Поэтому когда начинается очередной холивар "по мотивам" большинство адекватного народа не участвует, а тупо запасается попкорном, то и дело подбрасывая пару косточек троллям то с одной, то с другой стороны.
А в чем правда, брат? (с)А навешивать ярлыки укр.наци за правду - не мелко?
Не, ну серьезно - где правда в оправдании злодейств той же не к ночи будь упомянутой УПА?
А откуда? Неужели и это наши придумали?Культура, говорите?
А сарафан, кокошник, матрешки, Баба-Яга из сказок и т.д. и т.п. - это откуда?
Про величие трындеть - это да. Особенно про древних укров, Иисуса украинца и прочие высеры современной псевдоистории.Ах, да, это же мелочно... оно ж про величие трындеть мешает...
Позорные страницы найдутся в любой нации. Фашизм у немцев, фашизм у итальянцев, Варфоломеевская ночь у французов, испанская инквизиция у испанцев, корсо у мальтийского ордена госпитальеров.... продолжать можно долго. Но и отрицать славные страницы истории тоже как минимум глупо.Славные нации, говорите?
Ну да, ну да, если вместо истории - лакированный лубок, то тогда очень одобно делать вид, что не было позорных страниц в истории "более славных наций"...
Комплекс неполноценности явно заметен у украинского "демократического" политикума начиная с 2004 года, когда немотивированная агрессия против всего русского + голодомор на стяге были основопологающим принципов внешней и внутренней политики.Вы, как говорится, или крест снимите, или ... ну сами знаете...
Это по поводу комплекса неполноценности, зрелости и т.д.
Sometimes the burning bridge is the best way to enlighten your path.
Я уже дважды сердечно Вас благодарил за это подтверждение...слово "украинец" нигде до 19-го века не упоминается
"слово "украинец" нигде до 19-го века не упоминается"
Что ж ссылочку постеснялись дать?
Отсюда цитатка?
http://en.wikipedia.org/wiki/English_people
Так тут про нацию говорится? Ась?The English are a nation and ethnic group native to England, who speak English. The English dentity is iof early mediaeval origin, when they were known in Old English as the Anglecynn. England is a country of the United Kingdom, and English people in England are British Citizens. Their ethnonym is derived from the Angles, Germanic peoples who migrated to Great Britain after the fifth century AD.[6]
Или про этнические группы родом из Англии, их идентичность и происхождение их этнонима от германские народов (или племен), которые мигрировали в Великобританию после пятого века нашей эры?
Это называется подлог, не?
у меня закрадывается сомнение...мусью Атлас, вы 18 и 19-й век вообще различаете ?....18-тые годы это какой век ?сильно надеялись, как я погляжу...
Украинскiя народныя пѣсни
Год выпуска: 1834
Автор: Украинский народ
Жанр: Слова песен
Издана: Михаиломъ Максимовичемъ
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1406259
упреждая возможную демагогию.
народные песни, это песни, которые создает народ не одно десятилетие
Есть в сборнике и слова Украинский язык и оужасбытьнеможет! слова Украинцы
Вот по этой ссылке приведены фрагменты:
http://vkrajina.com/rus/humor/maksimovich.html
Обращаю внимание особо гм .. умных: Сборник издан в 1834 году. А это ну никак не конец 19-го века.
Первый сборник под названием «Малороссийские песни» вышел в 1827-м.
http://feb-web.ru/feb/byliny/critics/fpn/fpn-2034.htm
Эти всегдашние вопли, рёвы, визги ...
Если я читаю : "Он - человек и герой", и говорю : "Он - человек", не упоминая "героя", это, по Вашей незалежной логике, - "подлог" ?
Так вот, если англичане - "нация и этническая группа", то англичане - "нация". Это Вам первый урок по логике ... До чего серый народец, господи ...
Если уж на то пошло, то в украинском языке нет слов(а) "у края", поэтому окраина из украинского языка ну никак появиться не могла.
Но этот холивар настолко вдолбили в мозги, что даже вменяемые, казалось бы люди, продолжают крутить эту шарманку.
Даже "свидомые" (некоторые) историки ...
То, что в русском языке есть слово окраина и оно похоже на слово Украина - поэтому Украина - это окраина = очередной холивар "по мотивам" ... типа установка это остановка ...
а краюха - это край уха... не ну похоже же ...
С таким же успехом можно рассуждать, что название Колыма от слова калым, а астрология - это наука по разведению астр...
Свидомое панство ! Для вас хорошие новости...путин вас прощает !
http://www.trud.ru/article/12-07-201...zhdanstva.htmlпрямым потомкам родившихся в СССР или даже в Российской империи
Выдающийся военный инженер генерал-майор Александр Ригельман (1720-1789) - обрусевший немец, служивший в 1745-1749 годах в Малороссии и на Слободской Украйне - выйдя в отставку и на склоне лет поселившись под Черниговом, написал "Летописное повествование о Малой России и ее народе и козаках вообще" (1785-1786). Как уже было сказано, на Черниговщине жили казаки, в отношении которых использовалось именование "украинцев". Ригельман впервые распространил именование "украинцев" на население всей Украины-Малороссии. Понятия "украинцы" и "малороссияне", а также "Украина" и "Малороссия" использовались им как тождественные. Рукопись Ригельмана была хорошо известна историкам и привлекалась к исследованиям (в частности, Дмитрием Бантыш-Каменским в его "Истории Малой России")Польский граф-эмигрант, впоследствии российский чиновник, Ян Потоцкий (1761-1815) издал в 1795 году в Париже на французском языке хрестоматию отрывков из античных и раннесредневековых писателей под названием "Историко-географические фрагменты о Скифии, Сарматии и славянах". Во введении он привел список славянских народов, среди которых фигурировали "украинцы" или "малороссы" - отдельный от "русских" славянский народ, в древности разделявшийся на 4 племени: полян, древлян, тиверцев и северян. Потоцкий впервые использовал слово "украинцы" как этноним. Интересно отметить, что оно фигурирует всего 3 раза, но сразу в двух формах написания (les Uckrainiens, les Ukrainiens). По мнению польского графа, русский народ происходил от словен новгородских, а кривичи, дреговичи и бужане влились в состав украинского, русского и отчасти польского народов. "Племена Галича и Владимира" (Галиции и Волыни) производились Потоцким от сарматов. Более к украинской теме автор не возвращался, а сама концепция ни в других трудах Потоцкого, ни у его современников развития не получила.
любовь вне политики)боже храни Одессу!)
Такое впечатление что в империи вас вообще ничему не учат. Посмотрел бы хотя бы в Вики историю Франции и Англии? Когда нормандцы стали французами,или Гасконь(Дюма то хоть читал?).
Ты просто фантазируешь. Край/краина имеют мало общего с окраиной, разве только в контексте как "отдельно взятая страна", что еще раз подтверждает, что Украина/Русь никогда Московией не были.
Expect no mersy.
Боже, дай всем кацапам по роже. ©
Ну так никто ведь не отрицает, что при своем поступательном движении на север в малонаселенные и глухие земли русские смешивались и частично растворяли в себе местные мелкие племена угро-финнов.
Это такой же факт, как и тот, что в крови нынешних украинцев (малоруссов) растворилась кровь печенегов, половцев и татар. Не исчезли же эти степные народы просто так и не уехали куда-то?
В конце концов через территорию нынешней Украины столько народов прошло, что говорить и спорить о чистоте крови просто глупо. Это и половцы с венграми, и монголы с готами, и турки с поляками, и авары с булгарами.
Кстати и типичный облик запорожского казака поэтому ничем не отличается от облика турка или татарина...
Рассуждения о чистоте крови - это от вечного комплекса собственной неполноценности - национальность определяется не по расовой чистоте, а по языку, религии, культуре и общей судьбы (государственности).
И наконей вопрос, воодящий в ступор всех укро-наци...
Почему все древние былины о киевских князьях и богатырях сохранились исключительно на Севере Руси - в Архангельской и Вологодской губерниях, где их записали ученые уже в 19 веке? И совершенно забыты народом на территории собственно Украины-Малоросии? Что за парадокс такой?Ничего не сохранил из киевской старины украинский народ. Самое древнее - это сказки о казаке Мамае и Ивасыке-телесике.
И очень трудно, ну невозможно таки поверить, что это "клятие москали" вытравили у украинского народа память о Владимире Красно Солнышко, Илье Муромце, Добрыне и Святогоре и в то же время насильно научили рассказывать эти чужие им былины каких-нибудь ненецких бабушек в глухих таежных селах, предварительно заставив их выучить чужой славянский язык...
Последний раз редактировалось Семирек; 14.08.2012 в 17:26.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки