Трындёж на околополитические темы

[Nedo]

[QUOTE]

Как и все укр.наци., Вы не понимаете разницы между историческим правописанием и самоназванием.
У слова "русский" есть пара дюжин различных правописаний : и в разные эпохи и в разных лингвистических окрасках - арабской, греческой, скандинавской, германской, латинской, славянской ...
Во ВСЮ свою историческую жизнь русские ВСЕГДА называли себя - русскими.

ви більше академіка Чудінова не читайте перед сном.

И слова Русь, Русия, Росия, Россия - это одно и то же слово, в разных правописаниях.

На этом расчудесном перле невежества мы и закончим нашу милейшую беседу ...

доречі ваш вчитель ці слова постійно десь читає, то на камінні, то на сонці.

[Семирек]

Семиречек, ми вже заморились сміятись з твоїх теоретичних викладок, щодо походження України, українців та української мови)))
Австро-венгерський генштаб рулить

Да смейся ты сколько угодно, раз аргументов никаких немае.
Штаб не штаб, а факт остается фактом - не было никаких "украинцев" до конца 19 - начала 20 века. Будут примеры, что Шевченко себя, или кого-либо еще называл "украинцами"? Жду...

[Nedo]

Да смейся ты сколько угодно, раз аргументов никаких немае.
Штаб не штаб, а факт остается фактом - не было никаких "украинцев" до конца 19 - начала 20 века. Будут примеры, что Шевченко себя, или кого-либо еще называл "украинцами"? Жду...

Звичайно нема, хіба можна найти аргументи проти "святай правді матушкі как австра-венгерскій шатаб украінскай язік прідумівал"))))
Шевченко взагалі допускає в лише декілька назв національностей в своїх творах: "москалі", "ляхи", "жиди". При чому "москалі" в двох значеннях зустрічаються.
А назва "Україна" майже в кожному вірші.
Включи голову

[St-Andre]

не было никаких "украинцев" до конца 19

Как имя нарицательное, слово "украина/окраина" существует с самых древних времён.
Как имя собственное (то-есть этноним, подразумевающий и слово "украинец"), слово "Украина", действительно, существует лишь с 18-19-го века.

[GR_]

Во ВСЮ свою историческую жизнь русские ВСЕГДА называли себя - русскими.
.

ВСегда это с 18 го века? А куда делись сотни фино-угорских племен живших на исконнорусских территориях? Тем более что остались их топонимические названия как то Москва,Тула,Рязань,Муром и т.д?

И слова Русь, Русия, Росия, Россия - это одно и то же слово, в разных правописаниях.

Само слово "Россия" не в Византии ли возникло для обозначения церковных территорий под управлением митрополита киевского как производное от Руси где то в 15-м веке?

Как имя нарицательное, слово "украина/окраина" существует с самых древних времён.
.

Окраина чего если учесть что Украина/Оукраиана появилась в рассвет Киевского княжества.
С давних времен "окраина" переводилась как "околица".

[Семирек]

А назва "Україна" майже в кожному вірші.
Включи голову

Ты меня не учи! Я тебе не про название края - Украина, которое существует где-то с 15 - 16 века (и никто этого не отрицает!) говорю, а про этноним "украинцы" о котором никто никогда не слышал даже до конца века 19. Почему не было нигде украинцев до 19 века, а потом вдруг появились? А особенно массово они появились (размножились?) именно после 1917 года, когда большевики начали будувать Украинскую ССР.
P.S. Кстати, украин (окраин) в Русском государстве было несколько. По хроникам известны такие термины, как "псковская украина", "сибирская украина", "слободская украина" и т.д.

[Nedo]

[QUOTE]

Ты меня не учи! Я тебе не про название края - Украина, которое существует где-то с 15 - 16 века (и никто этого не отрицает!) говорю, а про этноним "украинцы" о котором никто никогда не слышал даже до конца века 19. Почему не было нигде украинцев до 19 века, а потом вдруг появились? А особенно массово они появились (размножились?) именно после 1917 года, когда большевики начали будувать Украинскую ССР.

Хтось, часом не ти деякий час назад доводив нам що назву Україна та українську мову вигадав австро-венгерський генштаб? ))))) Прогресуєш, скоро українською почнеш розмовляти
Де не було українців? В переписах РІ, чи її офіційних документах? Чудо яке....

Кстати, украин (окраин) в Русском государстве было несколько. По хроникам известны такие термины, как "псковская украина", "сибирская украина", "слободская украина" и т.д.

Була сибірська Україна, ледве не обєдналась з УНР в 18-му році

[St-Andre]

украин (окраин) в Русском государстве было несколько

Их и в Хорватии с десяток будет.
Этноним "Украина" появился примерно так же, как и "Danmark" - Дания, где слово "mark" означает "окраина". И в Австрии водятся эти "окраины-марки".
Если не ошибаюсь, этноним "украинец" не встречается до 19-го века.

[Семирек]

[QUOTE=Nedo;31334576]

Де не було українців? В переписах РІ, чи її офіційних документах? Чудо яке....

А де було?

[GR_]

Ты меня не учи! Я тебе не про название края - Украина, которое существует где-то с 15 - 16 века (и никто этого не отрицает!) говорю, а про этноним "украинцы" о котором никто никогда не слышал даже до конца века 19. Почему не было нигде украинцев до 19 века, а потом вдруг появились? А особенно массово они появились (размножились?) именно после 1917 года, когда большевики начали будувать Украинскую ССР.
P.S. Кстати, украин (окраин) в Русском государстве было несколько. По хроникам известны такие термины, как "псковская украина", "сибирская украина", "слободская украина" и т.д.

Врешь ты все.

Термін “Україна” виводиться ще з XII ст., з відомих слів літописця про те, що 1187 р. після передчасної смерті молодого князя Володимира Переяславського “плакашася по немъ вси Переяславци… о немъ же Украйна много постона”.1

http://exlibris.uaweb.org/nakonechny/r17.html
И что такое "Русское государство"?
И извесно тебе, что формирование наций началось только в конце 18 века, и то французов после революции, а большинство наций началось складываться только во второй половине 19-го века а закончилось через 100 лет? Не было единых ни итальянцев,ни германцев, не говоря уже о чехах. А ву тут с Андре о русских, которых собрали с сотен разношерстных племен и назвали скопом прилагательным именем .

[Nedo]

Их и в Хорватии с десяток будет.
Этноним "Украина" появился примерно так же, как и "Danmark" - Дания, где слово "mark" означает "окраина". И в Австрии водятся эти "окраины-марки".
Если не ошибаюсь, этноним "украинец" не встречается до 19-го века.

Ви з поручиком прийдіть до згоди, до 19 чи до 20-го.

[At Las]

Изумительна одержимость укр.наци. искать у своих русских собратьев какие-то калмыко-ненецкие корни.
Ничего не поделаешь, работает могучий комплекс неполноценности. Со временем это пройдёт, как у всех зрелых народов.

одержимость укр.наци, говорите?

А как на счет Даля? Его тоже в укр.наци запишите?

Смотрим:
ИРЛИ 14553
Даль Владимир Иванович
Письма (3) Максимовичу
Михаилу Александровичу1

10 февр<аля> 1850. Nижній.

Что Погодинъ ни говори, а гораздо болѣе половины земляковъ нашихъ — обрусѣвшая чудь; отъ этого, вѣроятно, и различные говоры. Посмотрите въ Тверской на Карелъ, въ Nижег<ородской,> Пенз<енской,> Симб<ирской> и др. на Мордву, Чувашь — они обрусѣли въ глазахъ нашихъ, и нынѣшнее поколѣніе не знаетъ болѣе своего языка. Тоже видѣлъ я въ Пермской, Вятской и — Орловской; пусть рѣшитъ Погодинъ, какъ Историкъ, какого поколѣнія чухны жили въ орловской, но это чудь.

http://smalt.karelia.ru/~filolog/vidahl/dahllet/letmax.htm

Так что вы там говорите про комплекс неполноценности?
Говорите со временем это пройдёт, как у всех зрелых народов?

Так вы еще не созрели, чтобы избавляться от комплекса неполноценности по поводу участия финно-угорских народов в этногенезе великороссов, ныне называемых русскими?

Ну так начните с себя...
Пора уже учиться смотреть правде в глаза, признавая исторические факты.

А не заниматься навешиванием ярлыков типа укр.наци. на тех, кто говорит вам то, что вам знать не хочется.

Тут уж как говорится,
"Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" (с)

[St-Andre]

після смерті князя Володимира “о немъ же Украйна много постона"

1. Князь умер в дороге, на ОКРАИНЕ государства ; вот на этой окраине и стонали люди
2. Слово "окраина/оукраина" здесь - имя нарицательное

Слово "украина" может быть этнонимом только при одном условии - существовании этнонима "украинец". Нет носителя национальности, нет и нации, нет и этнонима.

формирование наций началось только в конце 18 века

Более дремучего, варварского и дикого утверждения, в этой сфере, я ещё никогда не слыхивал ....

[St-Andre]

участия народов в этногенезе великороссов

У зрелых, а не неполноценных наций, смотрят не на анализ крови, а на культуру : то-есть язык, традиции, взгляд на историю.
Русская нация вобрала в себя многих тюрков, угро-финнов, кавказцев, как и французская - кельтов, германцев, басков.
Если человек осознаёт себя русским или французом и владеет соответсвующим культурным багажом, не нужно копаться в его родословной, чтобы дать ему это право. Так делают все великие нации. Ну а мелкие занимаются только одним - мелочно гадят в сторону более славных наций.

[GR_]

1. Князь умер в дороге, на ОКРАИНЕ государства ; вот на этой окраине и стонали люди
2. Слово "окраина/оукраина" здесь - имя нарицательное

Слово "украина" может быть этнонимом только при одном условии - существовании этнонима "украинец". Нет носителя национальности, нет и нации, нет и этнонима.

А почему ты исключаешь происхождение слова "Украина" от "край" ,"краина",тем более что в украинском языке "краина" это страна.

Более дремучего, варварского и дикого утверждения, в этой сфере, я ещё никогда не слыхивал ....

Т.е ты не знал, что еще в 20 веке те же итальянцы,к примеру, еще разговаривали на нескольких языках?В Ломбардии мало кто говорил на итальянском- в основном на французском и английском. Прага в начале 20-го века была немецкоговорящей.

[GR_]

о
Смотрим:
ИРЛИ 14553
Даль Владимир Иванович
Письма (3) Максимовичу
Михаилу Александровичу1

10 февр<аля> 1850. Nижній.



http://smalt.karelia.ru/~filolog/vidahl/dahllet/letmax.htm

От туда же:

Вы, кажется, первые замѣтили сходство сѣвернаго вел<ико>русс<каго> нарѣчія или говора съ южнымъ, новгородскаго съ кіевскимъ. Это потому, что на югѣ сидѣли славянѣ, а во—всей Великоруссіи чухны разныхъ помолѣній; затѣмъ Кіевъ сдѣлалъ выселокъ въ Новгородъ — промежутокъ постепенно обрусѣлъ, бѣлоруссы вдвинулись пѣшкомъ до Москвы — обрусѣвшіе стали говорить нѣсколько иначе, а сѣверъ сохранилъ говоръ ближайшій къ южному, колыбели своей.

[St-Andre]

В Ломбардии мало кто говорил на итальянском- в основном на французском и английском

Что за бессмысленные глупости ... господи ...
Это между Пьемонтом и французскими Альпами была долина Аоста, где, одно время, знали малость французский. Ну а об английском это, вообще, ерунда несусветная. В Ломбардии, "в основном на французском и английском" - чему вас учат в этой злосчастной Незалежной - ужас ...

Если и запоздали немцы и итальянцы с созданием единого государства, то и Англия и Франция благополучно существовали как государства уже в 9-м веке, а солидные их основы были заложены уже в 5-м.

[At Las]

Достоверно известно, что слово "украинец" впервые стало внедряться австрийцами на землях Галичины в конце 19 века, дабы оторвать существовавшее там русофильское движение местных русинов от российского влияния.
До этого ни о каких "украинцах", как этническом термине, никто не слыхивал. Тарас Шевченко, например, даже недогадывался, что после смерти его сделают "украинцем". Сам он считал себя малороссом и ни разу не назвал себя "украинцем". Что уж о Гоголе говорить?

Штаб не штаб, а факт остается фактом - не было никаких "украинцев" до конца 19 - начала 20 века.

Ну прям так достоверно и известно?
Это кому известно? Каревину? Ваджре?
Это из их опусов вы черпаете свои "знания"?

Может, сев в очередной раз в лужу, вы наконец прозреете и прекратите черпать свои "знания" из подобных "источников"
(и ставить себя в смешное положение)?

Читаем ветку: Если украинец - значит русский!
Со стр https://forumodua.com/showthread.php?t=1265719&page=18

Обращаем внимание на слова народъ благочестивій Украиньскій
пост# 359.

Далее развернулась полемика относительно этой копии.
Читайте внимательно по стр 23 пост #459
https://forumodua.com/showthread.php?t=1265719&page=23

Особо обращаем внимание на дату смерти Миллера (дабы не сесть в лужу в очередной раз)

Р.S. Там же желающие могут почитать полемику по поводу "окраины"
(это для тех, кто пропустил и не видел этой полемики, чтобы не повторяться)

[St-Andre]

факт остается фактом - никаких "украинцев" до 19 века

Читаем ветку: Если украинец - значит русский!

Читаем и, действительно, убеждаемся, что слова "украинец" нигде, до 19-го века, - НЕТ (пока не найдено).

[At Las]

У зрелых, а не неполноценных наций, смотрят не на анализ крови, а на культуру : то-есть язык, традиции, взгляд на историю.
Русская нация вобрала в себя многих тюрков, угро-финнов, кавказцев, как и французская - кельтов, германцев, басков.
Если человек осознаёт себя русским или французом и владеет соответсвующим культурным багажом, не нужно копаться в его родословной, чтобы дать ему это право. Так делают все великие нации. Ну а мелкие занимаются только одним - мелочно гадят в сторону более славных наций.

ути-пути... как песня-то сменилась...

А трындеть про "окраинцев" - не мелочно?

А навешивать ярлыки укр.наци за правду - не мелко?


Культура, говорите?
А сарафан, кокошник, матрешки, Баба-Яга из сказок и т.д. и т.п. - это откуда?

Ах, да, это же мелочно... оно ж про величие трындеть мешает...


Славные нации, говорите?
Ну да, ну да, если вместо истории - лакированный лубок, то тогда очень одобно делать вид, что не было позорных страниц в истории "более славных наций"...

Вы, как говорится, или крест снимите, или ... ну сами знаете...
Это по поводу комплекса неполноценности, зрелости и т.д.