Языковая проблема - 3D

[Lissa800]

Нет.

Согласен, нельзя.
Но у меня речь шла не о конкретном человеке, а о (средне)статистических цифрах, которыми оперируют социологи.
Я в данном случае сознательно не указываю численность, чтобы не спорить о цифрах(числах).
Речь о явлении как таковом.

Я не совсем понимаю о каком явлении речь...если о явлении, когда человек не знает своего родного языка, то такое явление невозможно, по той лишь простой причине, что если этот язык ему не знаком и не используется им в одноименной языковой среде, то какой же он ему родной ?

[Фельд]

Я не совсем понимаю о каком явлении речь...если о явлении, когда человек не знает своего родного языка, то такое явление невозможно, по той лишь простой причине, что если этот язык ему не знаком и не используется им в одноименной языковой среде, то какой же он ему родной ?

Это ИДЕОЛОГИЧЕСКИ родной язык...

[Natika]

а вот этого не нужно.. даже на форуме присутствуют те. кто отказался от своего родного (украинского) языка в пользу русского..
и неоднократно хвастались этим.. что родственники говорят по-украински, а они, по случаю проживания в Одессе - в большинстве русскоязычном городе говорят на русском и никто их не называет предателями - говорить на русском в русскоязычном городе это действительно удобно и практично.

Неясно, что значит отказался?
Человек, переехавший на ПМЖ в любую зарубежную страну рано или поздно перестает говорить на родном и начинает на местном.. Но родным языком у него остается все-таки тот, на котором он учился разговаривать и говорил в те годы, когда формируется личность..
Почему в Одессе для украиноязычных должно быть иначе?

[At Las]

А личного на украинский жалко, да?

Наступление сего счастливого исторического момента может затянуться, если будет сильно жаль своего личного времени

Ні
у мене не має проблем
я вільно володію обома мовами
Наприклад:

Декому вишиванка – одяг селян, а декому – український національний одяг. Відчуваєте різницю? Ні? Ну то мабудь ви лише вдаєте з себе українця.
Бо хоча ви і намагаєтеся писати українською, але ота зневага на кшталт «одяг селян» викриває вас з головою… Це стосовно цінностей…


А стосовно жартів, то виникає сумнів чи маєте відношення до Одеси.
Адже одеситам притаманне відчуття гумору...

Або:
https://forumodua.com/showthread.php?t=17513&p=24253075&viewfull=1#post24253075

Але є особливості (не)сприйняття української у тих, до кого здебільшого я опоную...

[Lissa800]

а вот этого не нужно.. даже на форуме присутствуют те. кто отказался от своего родного (украинского) языка в пользу русского..
и неоднократно хвастались этим.. что родственники говорят по-украински, а они, по случаю проживания в Одессе - в большинстве русскоязычном городе говорят на русском и никто их не называет предателями - говорить на русском в русскоязычном городе это действительно удобно и практично.

Не, не нужно, а нужно. Я за то, что бы люди помнили и не отказывались от своих корней, и уж тем более не принуждали к этому других. Отказаться от своих корней в моем понимании это поливать грязью свой же язык, забыть откуда ты родом, и призывать опять таки против своего же родного языка. Подобные пчелы против мёда для меня навсегда останутся загадкой.

[НаСекундуЗагляну]

Неясно, что значит отказался?
Человек, переехавший на ПМЖ в любую зарубежную страну рано или поздно перестает говорить на родном и начинает на местном.. Но родным языком у него остается все-таки тот, на котором он учился разговаривать и говорил в те годы, когда формируется личность..
Почему в Одессе для украиноязычных должно быть иначе?

это ты не ко мне.. это ты вот сюда все свое негодование высказывай

... отказываться от своих корней мягко говоря, некрасиво...чтобы не сказать грубее.......

а я послушаю, как у тебя это получится

[НаСекундуЗагляну]

Не, не нужно, а нужно. Я за то, что бы люди помнили и не отказывались от своих корней, и уж тем более не принуждали к этому других. Отказаться от своих корней в моем понимании это поливать грязью свой же язык, забыть откуда ты родом, и призывать опять таки против своего же родного языка. Подобные пчелы против мёда для меня навсегда останутся загадкой.

да.. много ныне русскоязычных сегодня поливают грязью свой когда-то родной, украинский...

[Lissa800]

Это ИДЕОЛОГИЧЕСКИ родной язык...

поясните.....

[At Las]

Я не совсем понимаю о каком явлении речь...если о явлении, когда человек не знает своего родного языка, то такое явление невозможно, по той лишь простой причине, что если этот язык ему не знаком и не используется им в одноименной языковой среде, то какой же он ему родной ?

Читайте еще раз внимательно что такое родной язык:

И что?
Я говорил о том, что "Снитко Е.С., Маймакова А, это - непререкаемые авторитеты и /или Истина в последней инстанции? "
Или я говорил о том, что само понятие родной язык может пониматься/трактоваться по-разному?

В тексте у Снитко и Маймакова есть ссылки на источники.

Но могу привести и другие:
http://ped_recheved.academic.ru/209/Родной_язык
Педагогическое речеведение



http://sociolinguistics_dictionary.academic.ru/615/Родной_язык
Общее языкознание. Социолингвистика: Словарь-справочник



http://demography.academic.ru/2389/РОДНОЙ_ЯЗЫК
Демографический энциклопедический словарь

[Lissa800]

да.. много ныне русскоязычных сегодня поливают грязью свой когда-то родной, украинский...

они вам сами признались, что родной для них украинский или это ваши домыслы ? а во-вторых злость и ненависть здесь наблюдается только к русскому, а вот к украинскому только ,,отбивания,, от его насаждения. Вряд ли можно назвать грязью нежелание принимать навязываемое по принуждению.

[Natika]

да.. много ныне русскоязычных сегодня поливают грязью свой когда-то родной, украинский...

Когда родной?

[Onewinged]

Ні
у мене не має проблем
я вільно володію обома мовами
Наприклад:

Або:
https://forumodua.com/showthread.php?t=17513&p=24253075&viewfull=1#post24253075
Але є особливості (не)сприйняття української у тих, до кого здебільшого я опоную...

Можливо, я відкрию величезну таємницю, та в Україні українську мову знають майже усі (хіба що Азаров як виняток). І Одеса також. Проте це не робить українську мову хоч якось ближчою до серця. Скажу більше - як для мене, то українська навіть не друга. Якщо виставляти у порядку важливості та використання, то українська буде для мене третьою, після рідної російської та робочої англійської мов.

[cdmax]

1. Где я писала про паспорта? я написала четко, что человек не получит визу, если напишет страну рождения и проживания, Российская империя.


2. где я писала, что УССР нужно писать в визовой анкете?) вряд ли моему оппоненту 20 лет, следовательно он родился в УССР,так как утверждал, что родился в Одессе. Есть в этом какое-то противоречие?))


3.твои уже далекие предки может и жили в Российской империи, но ни ты, ни твои родители этого не застали ) так что обсуждать их в параллели с языковым вопросом давай не будем.

1.Суть сказанного мною от этого меняется? Виза, загранпаспорт (кстати без него визу не получить..ну вот так вот и связалось мое с вашим)...речь шла о том, что родичи наши жили не в Украине, а в Российской империи, которая только уж в начале 20 века стала украинской республикой.
2.Вы или туго понимаете написанное мною или пытаетесь перевернуть свои же слова для удобства диалога. Вы сказали, что родились в УССР ( а не в СССР) хотя речь шла о стране - это так или я что-то напутал? Если не напутал, то и записывать вы будите УССР вместо СССР в той самой графе. На что я и обратил саркастически внимание.
3.И что из этого следует, что Одесса - это украинский город и Российской империей он был оккупирован?

[Natika]

Ні
у мене не має проблем
я вільно володію обома мовами
Наприклад:

Або:
https://forumodua.com/showthread.php?t=17513&p=24253075&viewfull=1#post24253075

Але є особливості (не)сприйняття української у тих, до кого здебільшого я опоную...

Дада.. я в курсе... 2 поста на мове и обалденная вежливость по отношению к русскоязычным...

[Lissa800]

Читайте еще раз внимательно что такое родной язык:

Вы как -будто сами с собой дискутируете..........вам уже и до меня не раз сказали, что определять за кого-то родство его языка, дело неблагодарное, а вы все упорствуете......

[Фельд]

поясните.....

А чего тут неясного-то? Убогий способ как-то показать свою исключительность и превосходство.Неважно над кем.И неважно- что исключительность и превосходство на 100% мнимые.А способы- точно так же неважны. Не осознавая того,что русскоязычный русофоб- это явление из области психиатрии скорее,чем из области отношений социальных.Но это неважно..Главное- ослику морковку показали и уверили,что тот ослик за той морковкой добежать сумеет..Вот и бегут..

[IrinKa_kartinKa]

Не верь. Сколько бы ты не учила, например, тот же английский, думать на нем ты не начнешь, пока в силу обстоятельств не будешь им пользоваться ежедневно или, как минимум, регулярно. Это может быть языковая среда, работа или даже хобби (например, литературные переводы).

Не знаю, чему вас там в судебной психиатрии учили, но любой преподаватель иностранного языка скажет, что именно когда ты начинаешь думать на языке, который ты учишь, говорит о том, что ты им овладел в полном объеме .

[НаСекундуЗагляну]

они вам сами признались, что родной для них украинский или это ваши домыслы ? а во-вторых злость и ненависть здесь наблюдается только к русскому, а вот к украинскому только ,,отбивания,, от его насаждения. Вряд ли можно назвать грязью нежелание принимать навязываемое по принуждению.

сами, сами.. я никого не заставлял откровенничать

[IrinKa_kartinKa]

да я как раз не вижу, что эти плакаты кого-то заставляют....скорее напоминание о том, что отказываться от своих корней мягко говоря, некрасиво...чтобы не сказать грубее.......а все остальное действительно дело каждого........кто-то сегодня отказался от родного русского, а завтра его родную страну назовут например Польшей и он так же с легкостью откажется уже от украинского.....

Вы такой высокий смысл вложили в слова товарищей регионалов, что я даже поверила)) если бы я не видела. как они же убивают все вокруг, что еще осталось.

[Lissa800]

сами, сами.. я никого не заставлял откровенничать

украиномовных украинофобов не встречала, а вот русскоязычных русофобов ( то есть, русскоязычных для которых русский является родным и которые его же пытаются как-либо унизить, и выступают против равного законного статуса своему же родному языку ) как грибов после дождя.