Языковая проблема - 3D

[Vertep]

с тз государства вы должны быть равноправны (одинаковы, по-твоему). но почему-то твой выбор учитывается, а выбор Натики нет. мало того, часть населения считает, что так и должно быть. с какой стати?

Ось доречна відповідь, гідна міркувань)

И почему права той же конкретной Натики на использование ее родного языка (русского, например), ставится в зависимость от количества других русскоговорящих граждан?

[VU_OD]

Хорошо. А если дядюшек Сяо наберется не 15%, а 14,8% - права на родной язык он не имеет? И почему права той же конкретной Натики на использование ее родного языка (русского, например), ставится в зависимость от количества других русскоговорящих граждан?

а можно внятнее? права Натики, от количества других русскоговорящих граждан...?

[greenok]

Ось доречна відповідь, гідна міркувань)

для меня ответы ДГ никаког веса не имеют, пока он не докажет свои обвинения либо не принесет извинения

сама ответить не в змозі?

[Добрый гоблин]

Иду спать, так что напоследок... Натика, на подобные грабли с национально-пропорциональными манцами уже наступил в свое время Ливан - двадцать какое-то место в мире по качеству жизни, мощнейшая финансовая система, "Ближневосточная Швейцария"... Но в их вылизанную систему представительства свалилась куча палестинцев, дернувших из Иордании, где тамошнему королю не понравилась их попытка его уконтропупить, и он (простая душа) устроил им такой геноцид, что обалдели даже в Израиле. "Черный сентябрь" - это именно оттуда...

Ну так вот, резко возросла численность мусульманской общины, она начала качать права... Понеслась моча по трубам, через несколько лет кусочек рая на Земле превратился в филиал ада. Зачем нам повторять те же ошибки?

[RJK]

Вы вобще хартию читали полностью, что она гласит?)))

Читал давно, поэтому навскидку и пишу.

[Mathilda]

а можно внятнее? права Натики, от количества других русскоговорящих граждан...?

Да куда внятнее. Ноль целых, ноль тысячных мовных в Одессе нужно всячески уважать (тому що Украина), а 99.9% русскоязычных - не обязательно. Опять таки, тому що кому-то так хочется.
Пусть хотят. Пусть бесятся. Русский таки был, есть и будет доминирующим языком)))

[Vertep]

для меня ответы ДГ никаког веса не имеют, пока он не докажет свои обвинения либо не принесет извинения

сама ответить не в змозі?

Та не в змозі, але тільки після пояснення ( якого я не як не дочекаюсь ), чим відрізняються права русскоязычной Натики от прав русскоязычной Вертеп?

[RJK]

Хорошо. А если дядюшек Сяо наберется не 15%, а 14,8% - права на родной язык он не имеет?

Ну вот я начал смотреть хартию - там везде указано:

при условии, что число лиц, пользующихся региональным языком или языком меньшинства, оправдывает это

И помню, что при этом в контексте стран принявших хартию фигурировало порядка 15%, осталось только вспомнить, по какой норме.

И почему права той же конкретной Натики на использование ее родного языка (русского, например), ставится в зависимость от количества других русскоговорящих граждан?

Исходя из пункта конституции, в котором указано равенство прав всех граждан Украины.

То есть требовать имеют право все, а выполняться это должно при условии, что стоимость выполнения соответствует количеству требующих.
Например, выделять отдельный киносеанс в Ужгороде ради одного русскоговорящего зрителя не будут, а вот в Одессе совсем другое дело.

[Vertep]

Читал давно, поэтому навскидку и пишу.

Вам слід ще раз її прочитати) Що там саме головне?

[greenok]

Та не в змозі, але тільки після пояснення ( якого я не як не дочекаюсь ), чим відрізняються права русскоязычной Натики от прав русскоязычной Вертеп?

я так и предполагала

[Mathilda]

Та не в змозі, але тільки після пояснення ( якого я не як не дочекаюсь ), чим відрізняються права русскоязычной Натики от прав русскоязычной Вертеп?

В том, что суржиковая вертеп не будет навязывать русскоязычной Натике право пользоваться языком который ей не родной.
Ключевое слово_навязывать_.
Так понятнее?

[RJK]

Вам слід ще раз її прочитати) Що там саме головне?

Сэкономьте мое время, напишите сами, заранее спасибо

[Inover]

Почитай посты любого новоросса, с пеной у рта требующего введения русского в виде второго государственного. Наверное, когда русский станет госязыком, Семирек, ВЛД и еще куча ныне забаненных клиентов Генконсульства РФ заговорит на украинском, ага...

Ну ты сравнил посты виртуальных "новороссов" с вполне конкретно голодающими и орущими с пеной у рта в Раде.
Лично я гораздо больше истерики вижу со стороны защитников мовы

[Natika]

Упс-с... А не видите ли Вы здесь противоречия между здравым смыслом и нормой закона?

Я вижу противоречие и полное отсутствие здравого смысла в двуязычной стране дать статус только одному языку..

[cdmax]

1) при перекладі зміст можуть загубити, бо потрібен не просто перекладач, що вільно володіє обома (з огляду на цей закон - це як мінімум) мовами, а це й юрист, який добре розуміє сутність правовідносин.

2) хтось тут вже наводив приклад (http://obozrevatel.com/news/2010/11/7/402035.htm), що саме одеський (!!!) кінопрокат підняв питання до повернення дублювання лише українською (іноземних фільмів)

Так все верно, чиновник обязан знать данные языки и тот и другой и это касается и Азарова и Фарион и "тех" и "других". А обычный гражданин не обязан, он не гос. служащий

Б-же упаси! Не хотите пользоваться тамильским, ивритом или португальским - Ваше право. Но почему другие граждане должны учить Ваш язык лишь потому, что Вы не хотите учить государственный?

Потому что они проживают в админ. единице, где этот язык - родной для более 10%. Почему тогда все мы должны учить английский или немецкий и другой иностранный языки в обязательном порядке в школьной программе? В этом регионе для них будет обязательным "иностранным" (в понимании - не родной,только на равных правах с государственным) русский вот и все, а уж потом все остальные. При этом сдавать все задания можешь на своем родном украинском. Смешно читать это от жителя города, где, например, в гимназии №7 аж 4 иностранных языка в обязательной школьной программе, притом что один из них - польский. Может начнем еще дебаты, какой язык более важен жителю региона с более 10% (просто смеюсь говоря о родимой Одессе где эта цифра ну просто обязывает знать родной язык большинства этого города) составом носителей языка - русского, русский или польский (я уже молчу про сферы применения)?

Вот и корень зла в этой теме... ДВА языка ! А почему именно два ? Чем молдаване или татары хуже русских в Украине ? С чего это именно русскому такие преференции на фоне прочих языков в Украине ? Из-за наследия СССР, когда в Украине образовалось превалирование русского ? Так это не повод - есть ОБЩИЙ для ВСЕХ граждан Украины язык - украинский. Выучить язык МЕЖНАЦИОНАЛЬНОГО общения в Украине и не устраивать "языковых проблем" ... Чего, казалось бы проще ? Ан нееееет... "Мы великорусския! Нам невместно унижаться перед хахлами переходя на их мову, хатим в украине свой язык иметь и пущай эта, хахлы на ём тож гуторят... А то мы им Югославский варьянт устроим... Мы могём! "
И всех аргументов....

Какие преференции? Права есть у всех граждан Украины, другое дело возможности, а они прописаны уже в численном эквиваленте, 10% носителей набираем и получаем статус регионального со всеми вытекающими, нету нужных процентов - статуса не будет, но запрещать создавать школы или институты с данным языком обучения - НЕ ДОЛЖЕН НИКТО, но это уже за деньги общин, заинтересованных в поддержании своей культуры. А государство должно не вмешиваться, если не нарушены права Конституции (пропаганда насилия, фашизма и других перлов). Единственное что, на мой взгляд нужно, так это прописать минимальный уровень часов украинского языка и литературы в данных учебно-культурных заведениях

Сколько тысяч русских в Украине убили люди с лозунгами "Москалив на ножи"? И сколько тысяч русских вырезали в России, на территории Чечни? Около 30 тысяч, по самым скромным подсчетам.

Т.е. сам факт появления такого призыва вас не смущает и что он нарушает закон - тоже? Вы ждете пока будут убивать, а до этого, значит, закон не нарушили ???

Цікаво, а Ви що вважаєте себе "Москалем"? До речі, сам термін не такий вже поганий, його вживали на позначення рекрутів у царській армії, де мій дід також служив у 19 ст. А от "кацап" має вже дещо інше значення, як на мене, то він більше відображає сутність тих людей, в який йдеться на плакаті.

Может нужно было спросить еще уточнения кого нацики называют Москалямы ? Ну что за чушь Вы несете, т.е. они хотят посадить на нож не украинцев русскоязычных, а всех,служивших в царской армии, т.е. это и украинцев и россиян и других!!! Забавно, так это мало того, что нарушает закон Украины, так это еще и нарушение закона сопредельного государства и вполне может повлечь международные санкции. Напомнить реакцию Америки на сожженный американский флаг в Багдаде?

Для начала продвинься к тому, какой язык и где получит статус регионального

18 областных и городских рад уже поддержали данный закон. К чему задавать глупые вопросы, когда есть, как минимум, перепись населения на 2001 год и не говоря о том, что это легко обновить,устроив сбор данных по регионам ( по сути, региональную перепись населения)

Нужно запомнить простое правило - не нравится власть - голосуй за оппозицию)) Все очень просто - другого пути нет!)))

А ничего, что та самая оппозиция была как раз недавним правительством и большинством? Гениально!!! важно не за кого голосовать, а важно что бы против существующей. Браво!!!

в законе китайский не прописан)
хотя регламентировать язык проката фильмов могли додуматься только укронацики. это уже без всякой связи со статусом языка.

да не прописан он, потому что ни по одному из источников нет административного региона, где китайско говорящих граждан Украины было бы более 10% от общего числа (ну разве что 7км, но там и так они себя неплохо чувствуют

Хорошо. А если дядюшек Сяо наберется не 15%, а 14,8% - права на родной язык он не имеет? И почему права той же конкретной Натики на использование ее родного языка (русского, например), ставится в зависимость от количества других русскоговорящих граждан?

Права он имеет и абсолютно равные( базис прав всех языков одинаков), даже если один будет на всю страну, только диапазон действия и сфера применения у него регламентируются статусом данного языка, а она в свою очередь - процентной составляющей от общего числа жителей админ. единицы

Та не в змозі, але тільки після пояснення ( якого я не як не дочекаюсь ), чим відрізняються права русскоязычной Натики от прав русскоязычной Вертеп?

Специально для вас скопировал свою же цитату
"Права он ( от себя поясню, ответ давался на страждания дядюшки Сяо, подробнее, см.выше) имеет и абсолютно равные( базис прав всех языков одинаков), даже если один будет на всю страну , только диапазон действия и сфера применения у него регламентируются статусом данного языка, а она в свою очередь - процентной составляющей от общего числа жителей админ. единицы"

[Гудвин]

ерунда полная!!!

Впрочем как и сам автор)))))

[Lexa2007]

Ты так и не ответил, в Германии ты тоже по-русски говорил? ну раз на права по-русски сдавал)

В Германии я был иностранцем и старался жить по правилам хозяев. В Одессе я у себя дома - и не желаю, чтобы кто-то ко мне лез со своим уставом...


ЗЫ. А на права сдавал по-русски, потому что язык еще не успел достаточно освоить, а за руль надо было садиться.

[Ant]

толсто
тебе сказали, что ты можешь не пользоваться, а не не можешь пользоваться

Нет, Ант именно что возмущался использованием мной русского языка.

это тебе не устная дискуссия, тут все ходы записаны)

я не стану возражать, если Вы перестанете пользоваться русским языком.(с) Ант

greenok, Спасибо! Поздно добрался до ОФ.
Д.Г., подобные передергивания не делают Вам чести! Вы приведенными цитатами удовлетворены?

[Ant]

опасно)

если ее я поймаю и загадаю желание, то многие соотечественники меня проклянут)))
потому как двуязычие здесь и нахрен никому не нужно)))

Вы за моноязычие? И какой язык предпочитаете?

[Гудвин]

С чего это именно русскому такие преференции на фоне прочих языков в Украине ? Из-за наследия СССР, когда в Украине образовалось превалирование русского ?

Да потому, что это единственный язык межнационального общения в Украине))))))))))
И очень странно, что есть особи, которые этого не понимают))))))