Советский Союз. Общая тема.

[Багор]

Только вам пришлось пожить при коммунизме.

Интересуюсь, когда в Совке построен коммунизьм?
Шо про это вещают умные книжки?

[anesthesia]

Интересуюсь, когда в Совке построен коммунизьм?
Шо про это вещают умные книжки?

Вам бы побольше юмора читать для развития оного.

[anesthesia]

Меня тоже.

Но в данном случае мне и не нужно пользоваться своей беспроигрышной позицией. Я хочу сказать, что в этом отношении СССР не проявлял.... пресловутую советскую заботу о людях что ли. А действовал с точки зрения заработка на них за их же счёт и за счёт их здоровья. И вместо борьбы с табакокурением как в Германии, за несколько лет вышел в тройку лидеров по производству табака.

Не советские люди, а люди проживавшие на территории совка имевших горький опыт нелегкой жизни...
Правда, не меньшее, а гораздо большее участие со стороны людей сегодня можно встретить в развитых кап обществах.
И не только соль одолжат. У самого куча положительных примеров. Но вам не дано это видеть или чувствовать. Вы в другом, совковом измерении плаваете.

[Добрый гоблин]

Интересуюсь, когда в Совке построен коммунизьм?
Шо про это вещают умные книжки?

А шо, к 80-му не построили? Какая лживая партия, эта ваша КПСС...

[Lexa2007]

Меня тоже.

Но в данном случае мне и не нужно пользоваться своей беспроигрышной позицией. Я хочу сказать, что в этом отношении СССР не проявлял.... пресловутую советскую заботу о людях что ли. А действовал с точки зрения заработка на них за их же счёт и за счёт их здоровья. И вместо борьбы с табакокурением как в Германии, за несколько лет вышел в тройку лидеров по производству табака.

В СССР не курили (или курили только в специально отведенных местах) в кино, медучреждениях, учебных заведениях, в общественном транспорте, столовых... ИЧСХ - без драконовских мер на законодательном уровне. Достаточно было таблички "Не курить" или "У нас не курят"...

[bobchinskiy]

Стандартная истерика...

истерик обвиняет в истерике других...
Доктора!!!

1. Ваши родители вас в лесу воспитывали?

В квартире...

2. Что вам хотелось из того, что вам запрещали?

один такой умник - секретарь парткома (кстати сейчас процветающий, продолжает учить), прикрыл мне визу только потому, что я сказал то, что думал...

[Добрый гоблин]

В СССР не курили (или курили только в специально отведенных местах) в кино, медучреждениях, учебных заведениях, в общественном транспорте, столовых... ИЧСХ - без драконовских мер на законодательном уровне. Достаточно было таблички "Не курить" или "У нас не курят"...

Конечно. Табак и алкоголь ой как нехило пополняли госбюджет.

[bobchinskiy]

Изобретение сигарет в том виде, в каком мы их знаем, приписывается некоторыми
историками египетским артиллеристам времен войны между Турцией и Египтом.
А во время Крымской войны (1854–1856) привычку курить табак, заворачивая
его в бумажные трубки от пороха, у турецких солдат переняли британские солдаты.
Российская -же Империя не являлась особенно курящей. Но все изменилось очень быстро.

Всего 9 лет понадобилось государству рабочих и крестьян, чтобы войти в тройку
самых больших производителей табачных изделий в мире, уступив пальму
первенства лишь США и Китаю. СССР тогда штамповал 365 млрд штук
сигарет в год — это примерно десятая часть общемирового производства.

То был дым, не совсем от табака, потому и слоился, а не клубился...

[Lexa2007]

Конечно. Табак и алкоголь ой как нехило пополняли госбюджет.

Если они столь же нехило пополняют несколько личных кошельков - это лучше?

[Добрый гоблин]

Если они столь же нехило пополняют несколько личных кошельков - это лучше?

Разумеется, нет. Кстати, народное государство, зарабатывающее на угроблении здоровья своего народа - выглядит интересно...

[bobchinskiy]

Даже если и так - как можно судить за желание взять на себя часть забот?
Давайте тогда как в Спарте делать - плаксив ребенок и в пропасть его. Так что ли?

Не... - родителей в острог, а детей - в детдом и воспитать из них новую общность людей...

[bobchinskiy]

Полагаете, что в указанном возрастном возрасте нужно поощрять именно стремление к длинноволосости, а не к науке?

Почему одно, противопоставляется другому???

[Lexa2007]

Разумеется, нет. Кстати, народное государство, зарабатывающее на угроблении здоровья своего народа - выглядит интересно...

И, тем не менее - правила продажи алкоголя были гораздо строже, чем сегодня.

[bobchinskiy]

И забугорным пэдриотам не понять ни поступок Филимоненко, ни того что не все шло в госпрограмме или политике партии. А от конкретных лиц(прикрывающихся и партией и государственными интересами).

Можно сколь угодно долго восхищаться Филимоненко, но причем тут СССР???

Однако после смерти Курчатова разработку начали «ужимать», а после смерти Королёва – закрыли вообще. Работу установки специальная комиссия АН СССР признала противоречащей «законам природы», автора уволили, исключили из партии, разжаловали вплоть до рядового и объявили «шизиком».

Почему столь "прекрасная" власть так поступила с открытием и с ученым???

[bobchinskiy]

И, тем не менее - правила продажи алкоголя были гораздо строже, чем сегодня.

Ну в 16 я уже спокойно покупал и водку и сигареты... 14-летних еще могли шугануть...

[bobchinskiy]

В СССР не курили (или курили только в специально отведенных местах) в кино, медучреждениях, учебных заведениях, в общественном транспорте, столовых... ИЧСХ - без драконовских мер на законодательном уровне. Достаточно было таблички "Не курить" или "У нас не курят"...

Без драконовских мер этого не достигнуть нигде... именно потому, что дракон сдох, потихоньку разжирели чинуши и разжлобился народ... А работать и самим отвечать за собственную судьбу пока так и не научились...

[Седьмой]

Можно сколь угодно долго восхищаться Филимоненко, но причем тут СССР???

Почему столь "прекрасная" власть так поступила с открытием и с ученым???

Работу установки специальная комиссия АН СССР признала противоречащей «законам природы»

С каких пор АН стала властью? Так если вам военрук(знаете, что такое НВП?) запрещал длинные волосы, это не власть запрещала, а военрук. ПонимЭ?

[Добрый гоблин]

И, тем не менее - правила продажи алкоголя были гораздо строже, чем сегодня.

Почему бы Вам не восхититься Горбачевым, при котором и повели борьбу с пьянством?

[Седьмой]

Почему бы Вам не восхититься Горбачевым, при котором и повели борьбу с пьянством?

Яковлевым? Шеварднадзе? Гайдаром? Не восхищаться? Вы вот восхищаетесь хрущовым, так у каждого свои герои.

В стране, если помните, в 1989–1991 годах все сделали так, что не было элементарных вещей: мыла, стиральных порошков, табака, дефицит спиртного. Провоцировали так называемую революционную ситуацию – люди перекрывали дороги и т.п. СССР разрушали извне и изнутри.

По моим сведениям, Яковлев и Калугин там и были завербованы – это идеологи пятой колонны. Когда в свое время в КГБ стали разрабатывать Яковлева, то, я знаю точно, Горбачев сказал: «Яковлева не трогать!» Почему? Потому что Горбачева самого уже обработали. Полагаю, что определяющей в этом смысле была его знаменитая встреча с Маргарет Тэтчер, когда они разговаривали тет-а-тет. После Лондона он полетел к Александру Яковлеву, который тогда был нашим послом в Канаде. Горбачев после этой поездки сильно переменился.

– Недавний президент США Билл Клинтон сказал: «Мы израсходовали несколько триллионов для того, чтобы добиться распада Советского Союза». Но я не считаю, что одни только американцы в этом замешаны. Была создана так называемая пятая колонна из тех, кто подкармливался за счет американцев. Их было немного, но они будоражили Советский Союз...http://www.ng.ru/ng_politics/2010-04-20/9_yazov.html

[helgamontan]

Нет конечно. В СССР КПСС и ВЛКСМ были больше системой управления. Идеология, во всяком случае с 60-х годов носила там чисто формальный характер. Поэтому бывших руководителей КПСС и ВЛКСМ нельзя считать людьми имеющими какие-то особые качества. - Это были обыкновенные управленцы в СССР, такие же, как и любые другие.

Так Путин ведь и был одним из членов КПСС! И оставался, вплоть до ее запрещения в августе 91-го... А теперь - член ЕР - партии большинства (миллиардеров России)... И что, сейчас у идеологии РФ какой-то ОСОБЫЙ - неформальный характер? Или сейчас Россией руководят УНИКУМЫ, единственные в своем роде, управленцы? Так в чем же их уникальность?..

Ну, а вот сама система координально изменилась. Нужно совсем не разбираться в структуре экономике и управлении, чтоб утверждать обратное. Построенная система - это типичный, колониальный, компрадорский капитализм, который существует во многих странах.

Вот, про власть компрадоров, типичных - не поспоришь, употреблено очень точно и к месту. А по поводу "кардинальных" изменений в системе - "для начала тезис" (с):

система, управляемая из одного центра, может быть только простой. Соответственно, плановой может быть только простая экономика, типа такой, какая была в Древнем Египте с его самой древней, наряду с Шумером, формой монархического социализма. Таким образом, социализм - это простое устройство общества плюс монархия. Запомнили.
С этой точки зрения царская Россия с ее практически отжившей и уже почти атрофировавшейся монархией начала ХХ века была устроена в социальном плане гораздо сложнее, чем Россия Советская, с ее абсолютистской тиранией. По сути, построение социализма в СССР было эволюционным шагом назад по сравнению с Россией раннекапиталистической. Шагом в феодализм. Этому весьма поспособствовала разруха, упростившая социальную жизнь и экономику в стране до полного примитива.
Ну, а раз мы шагнули назад, в древнюю абсолютистскую монархию с контролем всего и вся из единого центра, следующим логическим шлагом было введение рабства - прямого, когда миллионы рабов ГУЛАГА за миску баланды строили "пирамиды социализма", и косвенного в виде крепостных крестьян, привязанных к земле (пропиской и отсутствием паспортов). Логическим завершением процесса было закрепощение рабочих и инженерного состава на заводах, что случилось за пару лет до войны.
Естественно, не могло не проявиться неизбежное противоречие между примитивизмом управленческого механизма (и лежащими в его идеологической основе моделями) и требования новейшего времени. К шестидесятым годам, когда количество сложных людей - новых операторов, необходимых для новых технологий, - превысило некую критическую массу, противоречие между "мясом" (сложностью общества, которое вытекает из новых технологий), и феодальным "скелетом" привели к смерти пациента. Нежизнеспособный урод! Эти самые противоречия между сложными и умными советскими инженерами и архаичной системой управления, которая представляла собой коллективную монархию геронтократов из Политбюро, убили СССР, гнилая экономика которого работала не на людей (рынок), а на отчетность (план).

Равно, как количество однажды переходит в качество, так и вновь построенная политическая система, по идее, становится адекватной системе социальной. Я говорю о том моменте, когда мы на какое-то время обретаем устойчивое общество... Затем - снова кризисы... революции...
Классический пример революции - думаю знаете, что Французская... Тогда буржуазия больше не находила удовлетворения в подачках монархии.
Обратный пример - построение "типичного", по Вашему мнению, "капитализма", который ПМСМ, походящий скорее на реставрацию, чем на строительство...
Что взялись реставрировать прежде всего? - Вы правы, производительные силы страны. Что имеем в итоге - сырьевую полуколониальную экономику.
Но система образования-то никто не отстраивал? Она-то как двигалась так и движется по инерции... Как в советское время готовились кадры для всей страны, так и сегодня - только уже для всего мира. Отсюда Вам и массовая эмиграция...
Постепенно и незаметно, уровень деградирующей экономики начал В РАЗЫ уступать уровню квалификации раб. силы! Дошло до того ,что этот чересчур квалифицированный и образованный скот начал представлять опасность для самой системы. Реформы образования в 2004 вспомнили? Так вот, главная ее цель - максимальное снижение уровня знаний у скотинки...Что и провоцирует, в свою очередь, очередной политический кризис...
И заметьте, не было никакой революции и свержения власти, и по сей день ничего экстраординарного НЕ ПРОИЗОШЛО.