Тема: Советский Союз. Общая тема.

Ответить в теме
Страница 486 из 3003 ПерваяПервая ... 386 436 476 484 485 486 487 488 496 536 586 986 1486 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 9,701 по 9,720 из 60050
  1. Вверх #9701
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Pablo Escobar Посмотреть сообщение
    кто принимал участие в разграблении объектов производства в начале 90-х?
    В приватизации? Или просто расстаскивании?
    Люди. Не вина советского руководства, что оно пыталось воспитать людей в лучших принципах. Даже если не всегда получалось.
    Вина нынешнего руководства в том, что оно отстранилось от воспитания.


  2. Вверх #9702
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Вы полагаете, что нормальный человек, лишившись машины и денег на себя руки наложит? Откуда такое не совсем мне понятное желание подчеркнуть свою некую элитарность? Причем подчеркнуть попытками доказать, что все окружающие - бездушные и тупые потребляди? Поверьте, если Вас не испортила БМВ Х6, то и подавляющее большинство людей не испортилось от гораздо менее престижных автомобилей и гораздо меньших доходов.


    Вы почитайте с чего начался разговор - с того, что полеты в космос на хлеб не намажешь, как и гордость за страну. То есть, портит человека не величина нажитого, а отношение к нематериальному. Можно стать негодяем и не имея ничего, дело не в сумме - всё дело в том, что для человека значит всё остальное.

  3. Вверх #9703
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    У меня воспоминания, как хорошие, так и плохие. И я не идеализирую СССР, тем паче, что перемен хотели....Но, полученное в результате перемен ведет страну к вымиранию, распущенности, деградации...И это на мой взгляд прогностически хуже, несмотря на наличие многих нужных товаров....
    А кто же мешал в совке добиться наличия этих товаров???
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  4. Вверх #9704
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    народные мудрости типа "Ты здесь хозяин, а не гость, тащи с работы каждый гвоздь"
    А другого народа у нас не было...И идеализировать его не нужно. С пьянством и воровством боролись, но и сами люди далеко не ангелы....

  5. Вверх #9705
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение


    Вы почитайте с чего начался разговор - с того, что полеты в космос на хлеб не намажешь, как и гордость за страну. То есть, портит человека невеличина нажитого, а отношение к нематериальному. Можно стать негодяем и не имея ничего, дело не в сумме - всё дело в том, что для человека значит всё остальное.
    Самое интересное, что подобное спокойное отношение к деньгам и вещам может себе позволить более-менее обеспеченный человек. Бушков когда-то хорошо сказал что прелесть больших денег в том, что их обладатель может позволить себе роскошь не быть корыстным.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  6. Вверх #9706
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    А другого народа у нас не было...И идеализировать его не нужно. С пьянством и воровством боролись, но и сами люди далеко не ангелы....
    "Здесь нужны учителя, а не оперативники с автоматами" (с) Стругацкие, "Хищные вещи века", 1964 год.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  7. Вверх #9707
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    А кто же мешал в совке добиться наличия этих товаров???
    На мой взгляд, низкая производительность труда. Как объективный фактор - недостаточная заинтересованность работника материально (хоть и делалось в этом направлении), как объективный - личностные особенности многих людей (никто недостатки человечества еще не отменил)....

  8. Вверх #9708
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    "Здесь нужны учителя, а не оперативники с автоматами" (с) Стругацкие, "Хищные вещи века", 1964 год.
    Я за разумную пропорцию и тех и этих....

  9. Вверх #9709
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    А кто же мешал в совке добиться наличия этих товаров???
    Вам же писали сто раз - холодная война, закрытость внешних рынков, вынужденность абсолютно всё делать самим. Ведь как могла страна в 250 млн. человек выпускать всё такого же качества, как весь остальной мир. То, что СССР сумел при этом более менее существовать - уже подвиг, который говорит об абсолютном преимуществе социализма.

  10. Вверх #9710
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Вам же писали сто раз - холодная война, закрытость внешних рынков, вынужденность абсолютно всё делать самим. Ведь как могла страна в 250 млн. человек выпускать всё такого же качества, как весь остальной мир. То, что СССР сумел при этом более менее существовать - уже подвиг, который говорит об абсолютном преимуществе социализма.
    Капец... Продавать нефть и газ по всему миру, закупать в США зерно, в ФРГ - трубы газопроводов, в Австрии - станки, на которых делали стволы Калашниковых (это не говоря о закупке ТНП по всему миру) - это закрытость внешних рынков??? Поправка Джексона-Веника не позволяла наладить в СССР выпуск джинсов и кроссовок???

    Не смешите, пожалуйста.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  11. Вверх #9711
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    На мой взгляд, низкая производительность труда. Как объективный фактор - недостаточная заинтересованность работника материально (хоть и делалось в этом направлении), как объективный - личностные особенности многих людей (никто недостатки человечества еще не отменил)....
    Еще раз - почему перечисленные вами качества не мешали выпускать военную технику на мировом уровне, а то и выше?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  12. Вверх #9712
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Еще раз - почему перечисленные вами качества не мешали выпускать военную технику на мировом уровне, а то и выше?
    Перекос в планировании товаров группы "В" был, безусловно.

    Причин может быть несколько. Основные, наверно:

    1. Ошибка (из-за гонки вооружений, скажем)
    2. Сознательно (ради роста недовольства)

  13. Вверх #9713
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Перекос в планировании товаров группы "В" был, безусловно.

    Причин может быть несколько. Основные, наверно:

    1. Ошибка (из-за гонки вооружений, скажем)
    2. Сознательно (ради роста недовольства)
    А простая мысль, что в условиях, когда экономику прогибают под идеологию (вместо того, чтобы идеология обслуживала экономику), другого результата быть не могло в принципе - в голову не приходит?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  14. Вверх #9714
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    А простая мысль, что в условиях, когда экономику прогибают под идеологию (вместо того, чтобы идеология обслуживала экономику), другого результата быть не могло в принципе - в голову не приходит?
    вы к тому, что частный собственник эффективнее?
    Так это тоже не панацея, да и вообще не аксиома для страны....

    Поясните свою простую мысль....

  15. Вверх #9715
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    вы к тому, что частный собственник эффективнее?
    Так это тоже не панацея, да и вообще не аксиома для страны....

    Поясните свою простую мысль....
    Хорошо. Я вполне согласен с тем, что оборонка, космос, энергетика могут быть в руках государства (на условиях хозрасчета, что не исключает дотирование ) Но в производстве пресловутых джинсов и колбасы - частный собственник стократ эффективнее.

    Я предлагаю нормальную смешанную экономику, в условиях которой весьма неплохо живет та же Швеция. Кстати, одна из немногих авиадержав - вполне пристойные истребители выпускает.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  16. Вверх #9716
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Ведь ради престижа и демонстрации превосходства на капитализмом, осуществляли грандиозные проекты. И идеология тут вовсе не была помехой. Поэтому и на потребительском рынке вполне могли применять тот же подход....

    Но...Значит, либо ошибка (в том числе идеологическая....мол, люди потерпят) (оправданная с одной стороны - когда жизнь сложная, то упор делают на каше с мясом, а не на трюфелях), либо сознательно.....

  17. Вверх #9717
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    С другой стороны - даже если какие-то отдельные виды вооружений будет производить частник - в этом отнюдь нет харама В России фирма Лобаева "Царь-пушка" делает великолепные снайперки, кторые вроде закупает и ФСО - и мир не перевернулся. У нас не худшие стволы изготовляет "Зброяр" - и тоже ничего не случилось. И если бы они взялись делать оружие по заказу армии - тоже бы конец света не настал
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  18. Вверх #9718
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Но в производстве пресловутых джинсов и колбасы - частный собственник стократ эффективнее.
    Не согласен. Гибкое государственное производство эффективнее. Как и любое широкомасштабное производство...

    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Я предлагаю нормальную смешанную экономику,
    На переходный период, я даже соглашусь....

  19. Вверх #9719
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    будет производить частник
    Это означает вырастить дракона, который начнет подкупать министра обороны, чтобы стать ВПК....
    К сожалению, это тоже не верный путь....

  20. Вверх #9720
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Не согласен. Гибкое государственное производство эффективнее. Как и любое широкомасштабное производство...
    Гибкое государственное производство в условиях фондируемого сырья и энергоносителей? тапочки мои не смешите...

    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    На переходный период, я даже соглашусь....
    "Кто тебя спросит, Пятачок..." (с) (из пошлого анекдота)
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.


Ответить в теме
Страница 486 из 3003 ПерваяПервая ... 386 436 476 484 485 486 487 488 496 536 586 986 1486 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения