ОУН-УПА

[SergeyStep]

[QUOTE=GR_;2911591]

Это паранойя, не обращайте внимание

Да я тоже так думаю. Но хотелось бы услышать от людей "знающих".

[Степан_Г]

Та воно менi треба - шукати крайнiх? Кожен хай вiдповiда за своє.
Далi, з вашої ласки, росiйською, бо нечемно спiлкуватись мовою, яку не всi присутнi розумiють.
Ну так сделали ж другое - объявили УПА освободителями Украины и главными героями войны.
Так это ж, извините, дурость. А кто ж тогда те, кто с УПА воевал - а это вся Советская Армия и все ОСТАЛЬНЫЕ украинцы!
Так что не обижайтесь, когда под эту марку на УПА навешают и то, чего не было.
Заслужили. ЗА БЕСПРИМЕРНУЮ НЫНЕШНЮЮ НАГЛОСТЬ!

Я вибачаюсь, але мені легше писати на українській мові. Зрештою, люди, які читають цю тему, бачу українською володіють можливо краще за мене, так що вважаю нічого страшного в цьому немає. По-друге, писати про УПА на російській, мені чомусь сумління не позволяє... Інші теми, нема питань, а тут не можу...
Ніхто не збирається воїнів УПА робити головними героями війни, але це не означає, що вони заслуговують лише на визнання в західній Україні. Ми одна держава і поділ на схід і захід, так само, як на південь і північ є умовними. Ветерани УПА нічим не гірші за ветеранів ВВ війни, тим більше свою боротьбу за повну незалежність України продовжували і в 50 роках, хоч змісту в ній тоді вже не було...

[spok]

А этой всемирной тоской, что поляки/русские/австрийцы не давали Украине жить свободной пронизан весь украиноязычный культурный пласт + тоскливый вой нынешних политиков.

Зато шведский Карл-какой-то-там нес Украине свободу, в этом они не сомневаются - посмотрите на свой флаг. Ну и Гитлер само собой мечтал освободить украинский и прочие народы от коммунистической человеконенавидческой тирании и оккупации.

[lens]

А вы не заметили, как в ряды поклонников УПА в возрасте (имеющих претензии к СССР за своих родственников) влились совсем уж зеленые школьники, которые даже сформулировать свои мысли не в состоянии, не то что их доказать? Ведь это дают себя знать "плоды просвещения"...

Не просвещения - агитпропа... И аргументы одинаковые, как под копирку... Я действительно не понимаю - чего людям надо. Политическая реабилитация УПА по сути произошла еще в 1992 или 1993 году, не помню точно, был соответствующий закон, принятый Верховной Радой. Четко помню, что еще лет 15 назад в Одессе, в музее ОдВО прошла первая выставка, где об УПА говорилось в контексте освободительной борьбы... Ради Бога! Кто против? Считают их на ЗУ героями - на здоровье, имеют право, которое я не собираюсь оспаривать. Но превращать в икону? Бандера с нимбом, а Шухевич с крылышками? И вся Украина быстренько начинает на них молиться? Ага, щас...

[spok]

[QUOTE=SergeyStep;2911701]

Да я тоже так думаю. Но хотелось бы услышать от людей "знающих".

Списки пятой колонны - в СБУ. Там же и люди "знающие".

[GR_]

Не поставили и не поставят. Ни Власову, ни Краснову, ни Шкуро, ни Петлюре. Поклониться этим памятникам можете в США, в монастыре Ново-Дивеево в г. Спринг-Валлей, штат Нью-Йорк

Только чем тебе Петлюра не угодил?

[Че Бурашка]

Да я тоже так думаю. Но хотелось бы услышать от людей "знающих".

существует категория граждан, страдающая шпиономанией. эти граждане записывают в пресловутую "пятую колонну" любого, кто не согласен с их мнением. по поводу упы, по поводу НАТО, вообще по любому поводу.

[Че Бурашка]

По-друге, писати про УПА на російській, мені чомусь сумління не позволяє... Інші теми, нема питань, а тут не можу...

мамадарагая, сколько комплексов!..

[spok]

Не просвещения - агитпропа...

Они называют это просвещением. Аналогично как и с НАТО.

Я действительно не понимаю - чего людям надо. Политическая реабилитация УПА по сути произошла еще в 1992 или 1993 году, не помню точно, был соответствующий закон, принятый Верховной Радой. Четко помню, что еще лет 15 назад в Одессе, в музее ОдВО прошла первая выставка, где об УПА говорилось в контексте освободительной борьбы... Ради Бога! Кто против? Считают их на ЗУ героями - на здоровье, имеют право, которое я не собираюсь оспаривать. Но превращать в икону? Бандера с нимбом, а Шухевич с крылышками? И вся Украина быстренько начинает на них молиться? Ага, щас...

"Ноготок увяз - всей птичке пропасть."

[АТ]

...И власовцы с Бандеровцами это не одно и тоже. Начнем с того , что Степан Бандера и Шухевич никого не предавали.

Согласен. Они не были гражданами СССР.
Но тогда они - иностранные террористы. Которые организовывали на территории Советской Украины сепаратистские организации (та же УПА) и вели вооружённую борьбу с легитимной властью.
Прикажете за это им памятники ставить? Может, заказать такой памятник одновременно с памятником арабским террористам, которые заправляли в Чечне?

[GR_]

Я читал, что 30% надзирателей в лагерях были представителями украинского националистического движения. Это не просто отдельные люди, это члены организации. В Белорусии, тоже за свободу Украины боролись?

Здесь мне тоже пересказывать что читал я? А читал я много и разного.

[Степан_Г]

мамадарагая, сколько комплексов!..

Можливо комплекси, але вважаю, що не аж такі великі, як Ви Че Бурашко
робите... В мене до УПА своє ставлення і своя історія...

[lens]

Я вибачаюсь, але мені легше писати на українській мові. Зрештою, люди, які читають цю тему, бачу українською володіють можливо краще за мене, так що вважаю нічого страшного в цьому немає. По-друге, писати про УПА на російській, мені чомусь сумління не позволяє... Інші теми, нема питань, а тут не можу...

Пане Степане, пишіть, власне, як Вам зручніше, хто ж проти? Просто неодноразово люди, котрі українською справді не володіють (з об'єктивних причин), а темою цікавляться, прохали писати зрозумілою їм мовою... Мені видається, це прохання вартує на те, щоб його враховувати. Втім, якщо для Вас це - питання принципу, то так воно й буде))

"Не могу поступаться принципами" (с))

[Tur]

Здесь мне тоже пересказывать что читал я? А читал я много и разного.

Ну как дети, ей богу...
Прочти тему с начала, ссылок насобираешь - устанет рука копировать...

С вас достаточно войны в Белорусии и ордена Шухевича. НУ и СС "Галичина" до кучи...

[GR_]

Согласен. Они не были гражданами СССР.
Но тогда они - иностранные террористы. Которые организовывали на территории Советской Украины сепаратистские организации (та же УПА) и вели вооружённую борьбу с легитимной властью.
Прикажете за это им памятники ставить? Может, заказать такой памятник одновременно с памятником арабским террористам, которые заправляли в Чечне?

А ты исключаешь возможность установления такого памятника в Грозном?
С каких делов воинов УПА, которые боролись за независимость Украины, а не за бабки, считать террористами?
Да и сам факт присоединения Украины, не только Западной, к большевистской россии я считаю спорным. Это больше было похоже на аннексию.

[GR_]

Пане Степане, пишіть, власне, як Вам зручніше, хто ж проти? Просто неодноразово люди, котрі українською справді не володіють (з об'єктивних причин), а темою цікавляться, прохали писати зрозумілою їм мовою... Мені видається, це прохання вартує на те, щоб його враховувати. Втім, якщо для Вас це - питання принципу, то так воно й буде))

"Не могу поступаться принципами" (с))

Да вас не поймешь. Пишешь на русском- раздаются упреки - почему не пишешь на украинском. И наоборот.

[lens]

А ты исключаешь возможность установления такого памятника в Грозном?
С каких делов воинов УПА, которые боролись за независимость Украины, а не за бабки, считать террористами?

С вполне конкретны уголовных "делов". В курсе, с чего начинала УВО и чем закончила УПА? Или за что Бандеру еще в довоенной Польше присудили к смертной казни? И, заметьте, не "кровавая гэбня" присуждала...

Да и сам факт присоединения Украины, не только Западной, к большевистской россии я считаю спорным. Это больше было похоже на аннексию.

О, опять! Границы пересматривать будем? Заради исторической справедливости?

[spok]

Только чем тебе Петлюра не угодил?

Во время советско-польской войны он воевал на стороне Пилсудского, а значит был врагом для страны, как и Власов.

[Romko]

Tur, все верно, , только почему-то абсолютное большинство гостей с ЗУ любят рассуждать о "несломленных" высокодуховных западноукраинцев и едва ли не выродившихся (под советской, а честнее говоря - "москальской" пятой) украинцах с остальной части Украины. про неукраинцах и речи нет.
массовость такого поведения говорит о том, что такой образ мыслей сидит очень глубоко в сознании. да вот даже сегодня новичок с ЗУ распространялся о высокодуховности жителей ЗУ и ограниченности и вороватости жителей ВУ. пока в головах у граждан будет сидеть, как здесь выражались, разделение сограждан на "козаков" и "свинопасов" - ничего хорошего эту страну не ждет.

А тобі нічого не говорить те,що так думає майже все населення Галичини,Волині,Поділля,,Прикарпаття,Карпат?

[Че Бурашка]

А тобі нічого не говорить те,що так думає майже все населення Галичини,Волині,Поділля,,Прикарпаття,Карпат?

я не думаю, что ты уполномочен заявлять от имени всего населения Карпат и т.д., но если это так - то ситуация еще хуже, чем я написал.
вперед, товарищи. многого добьетесь с такими настроениями.
странно другое: почему вы, граждане с таким образом мыслей удивляетесь, когда обнаруживаете, что вас за пределами ЗУ мягко говоря, недолюбливают.