Языковой ликбез

[Цирцея]

ПСС. "Извиниться" - видимо, от вывести ИЗ ВИНЫ. "Извинить" - вывести кого-то, "извиниться" - вывести из этого состояния самого себя (признав свою неправоту и искупив грех).

Мне кажется это единственно правильным выводом... Почти уверена, что в стародавние времена писалось это слово "изъ_винить_ся" . Причем "я" – это, скорее всего, "большой юс".

[NeMo]

Мистерия имеет ввиду извиниться за себя (за свой поступок, слова), и я с ней абсолютно согласна

Извиниться - совершенно нормальное слово, употребление которого
этично в отношении себя. Разбить свою любимую вазу и извинить себя за это.
По отношению к кому-либо такой оборот просто неэтичен и некрасив.
Получается, что сделал кому-либо "каку" и сам же себя за это извинил? ))

[Jorjic]

Мистерия имеет ввиду извиниться за себя (за свой поступок, слова), и я с ней абсолютно согласна

"Извиниться за себя" и "извинить за себя" - две большие разницы. Первое - лингвистический нонсенс, а второе звучит неестественно (на мой вкус).

[zverek]

Извиниться - совершенно нормальное слово, употребление которого
этично в отношении себя. Разбить свою любимую вазу и извинить себя за это.
По отношению к кому-либо такой оборот просто неэтичен и некрасив.
Получается, что сделал кому-либо "каку" и сам же себя за это извинил? ))

"Извиниться за себя" и "извинить за себя" - две большие разницы. Первое - лингвистический нонсенс, а второе звучит неестественно (на мой вкус).

Но ведь выражение "Извинись!" так и провоцирует ответ: "Извиняюсь".
Так же как на "Садись!" - "Сажусь" и т.п.
Нет?

[NeMo]

Но ведь выражение "Извинись!" так и провоцирует ответ: "Извиняюсь".
Так же как на "Садись!" - "Сажусь" и т.п.
Нет?

Извинись - это корректное побуждение к извинению перед самим собой.
Если перед кем-то, то "попроси прощения" или "попроси извинения".

[Jorjic]

Так же как на "Садись!" - "Сажусь" и т.п.

Садись - усади себя ; сажусь - усаживаю себя. Вроде все нормально.
С "извинись" так не получается.

[The Province]

Извинись - это корректное побуждение к извинению перед самим собой.
Если перед кем-то, то "попроси прощения" или "попроси извинения".

не совсем согласен
..точнее совсем не согласен!
"Извинись"-это более общее название действия...
потому как "извинись"-это и "Извините меня ,пожалуйста",и "Прошу прощения", и "Простите меня пожалуйста!"...а "попроси прощения"-это именно только "Простите меня пожалуйста"...

просто в контексте данного вопроса ...побуждение "Извинись!"- ответ !Я извиняюсь" вполне корректен как описание своего действия...
например :
Мама сыну "Я думаю-тебе стОит извиниться перед женой! Извинись!"
Сын ,отрываясь от телефонного разговора " Мама,я уже извиняюсь!"
но никак не само извинение собственно!
Потому как ,наступив на ногу соседу в метро и произнеся "Я извиняюсь"- рискуешь получить от грамотного человека ответ "ну что ж,извиняйся!" )))
Вот где-то так...

[Гидрант]

Потому как ,наступив на ногу соседу в метро и произнеся "Я извиняюсь"- рискуешь получить от грамотного человека ответ "ну что ж,извиняйся!" )))Вот где-то так...

Ну, это в метро и в Киеве. В Одессе (кто еще помнит) спросить: "Я очень извиняюсь, ви не подскажете: они сегодня талоны на мясо тоже не будут отоваривать?" никогда не считалось признаком неграмотности ... скорее наоборот, хорошим тоном


Насчет "извини" повторю вчерашнее: в моем восприятии скрытый смысл выражения состоит в выходе из вины (греха).
"Извинись!" = покайся, сними грех с души, выйди из вины, стань не виноватым, а чистым.
"Извини(меня)" = помоги МНЕ выйти/выведи меня из состояния вины (например, стандартным/ритуальным "Зла не держу" или "Бог простит, и я прощаю" и т.п.)
"Извиняюсь" (с трибуны - "я извиняюсь перед депутатом ХХХ за то, что назвал его Х.." ) = я осознал вину и пытаюсь этими своими словами выйти из нее (очиститься).
"Мама, я УЖЕ извиняюсь" = переходное действие ("Ой, мама, не мешайте, я же уже начал этот процесс... сейчас, только договорю по телефону").
Но последнее построение мне кажется грамматически не вполне академическим и пригодным в основном в разговорной речи.

Ну, и "извиняюсь" на нашем родном, одесском , с чего и начал.

[Цирцея]

Ну, и "извиняюсь" на нашем родном, одесском , с чего и начал.

Причем не просто "очень", а "дико"!

[zverek]

Причем не просто "очень", а "дико"!

Я, конечно, сильно извиняюсь... как хорошо звучит

[Гидрант]

Я, конечно, и дико, и сильно извиняюсь и понимаю, что лингвисты сейчас проклянут нас за то, что мы превращаем серьезный ликбез в тему "Одесские штучки.. ", но не могу удержаться. К.Г.Паустовский. "Время больших ожиданий"

В одесской очереди я видел удивительную сцену... В очереди стоял кроткий старец еврей в длинном, до пят, потертом черном пальто и пыльном котелке. Улыбаясь и покачивая головой, он добродушно рассматривал очередь через необыкновенно толстые очки. Время от времени он вынимал из кармана пальто маленькую книгу с выдавленным на черном переплете золотым щитом Давида, прочитывал одну или две страницы и снова прятал книгу в карман...
Около очереди вертелся и приглядывался к ней развязного вида молодой человек в маленькой кепке с пуговкой. На ногах у него сверкали растоптанные туфли канареечного цвета... Молодой человек соображал, как бы незаметнее и без скандала втереться в очередь. Наконец он увидел старика с книгой. Старик этот, естественно, показался ему воплощением кротости и непротивления злу. Тогда молодой человек решился. Он ловко просунул плечо между стариком и его соседом по очереди, деликатно отжал старика назад, стал перед ним и небрежно сказал:
- Я извиняюсь!
Старик, все так же кротко улыбаясь, согнул руку, немного отвел в сторону свой маленький острый локоток, примерился и вдруг стремительно и сильно ударил этим локотком молодого человека в грудь под самую "душу". При этом старик сказал совершенно спокойно, как бы внося поправку:
- Нет, это я извиняюсь!
Молодой человек икнул, отлетел и ударился спиной об акацию. Кепка упала у него с головы. Он подобрал ее и пошел, не оглядываясь, к перекрестку. Только на перекрестке он наконец обернулся, погрозил старику кулаком и сказал, всхлипывая:
- Каторжанин! Старый бандит!
А старик вытащил из кармана книгу и углубился в нее, выискивая, очевидно, какую-нибудь истину, пригодную для обсуждения с приятелями-стариками в тихих дворах Портофранковской улицы.

[zverek]

Вопрос остается открытым?

[Jorjic]

Вопрос остается открытым?

По-моему все очевидно. Так же как ТирАспольская и ТираспОльская. По-русски - ТирАспольская, по нашему - ТираспОльская. В каждом языке свои правила.

[NeMo]

Вопрос остается открытым?

Ребята видимо ввели в заблуждение путаницей между разговорным и литературным.

[zverek]

А вот еще: кремы и кремА, инженеры и инженерА (директорА, шоферА, договорА, профессорА и т. д.)

[NeMo]

А вот еще: кремы и кремА, инженеры и инженерА (директорА, шоферА, договорА, профессорА и т. д.)

кремы
инженеры
шофёры
договоры
но
профессора
директора

[Jorjic]

А вот еще: кремы и кремА, инженеры и инженерА (директорА, шоферА, договорА, профессорА и т. д.)

Это уже из другой оперы. Это просто неграмотность.

[zverek]

но
профессора
директора

Только эти два слова?

[Jorjic]

Ребята видимо ввели в заблуждение путаницей между разговорным и литературным.

Это давний спор, который на моей памяти начался с появления в современной литературе Василия Павловича Аксенова. Литературный язык, разговорный язык и местный диалект - это, на мой взгляд, три большие разницы.

[zverek]

Это уже из другой оперы. Это просто неграмотность.

Читала, что такое произношение настолько укоренилось, что в разговорной речи является допустимым