Языковая проблема - 3D

[Pablo Escobar]

Да зачем проекты...мы-же только сравнительно оцениваем. Вот скажем фундамент столбчатый (к примеру) ты сможешь-же отличить от ленточного и бетонные сваи от дубовых...? И поймешь, что это таки разные вещи...

Затем проекты, что на основании одного определения ты пытаешься опровергнуть объективную научную точку зрения. Это примерно то же самое, как доказывать, что 2+2=5: не имея достаточных знаний в элементарной математике, действительно может показаться, что доказательство верное, и 2+2 таки равно 5-ти, хотя объективно 2+2=4.

угу.
а вот, что говорит наука)

По результатам проведённых исследований полиморфизма, изучения мтДНК и аутосомных маркеров четырёх популяций украинцев (поделенных на западных, подольских, днепровских и восточных украинцев) получены следующие результаты. Изучен внутрипопуляционный и межпопуляционный полиморфизм украинцев. Отмечено, что данные полученные при изучении генетической близости высоко соответствует данным по географической и лингвистической близости с остальными народами Европы в отличие от данных по мтДНК маркерам и аутосомным маркерам, по которым отмечен низкий уровень соответствия с географическими и лингвистическими данными, при этом уровень Y полиморфизма украинцев в полтора раза выше чем мтДНК полиморфизма на внутрипопуляционном уровне, уровень Y полиморфизма на межпопуляционном уровне в 20-25 раз больше, чем уровень мтДНК полиморфизма.

Как показывают исследования, по маркерам Y-хромосомы протестированные украинцы наиболее генетически близки к соседствующим с ними юго-западным русским, белорусам и восточным полякам. Три славяноязычных народа (украинцы, поляки и русские) формирует отдельный кластер по Y гаплогруппам, что указывает на общее происхождение перечисленных этносов.

И что? Я где-то говорил, что происхождение не общее? Общее. У всех индоевропейцев вроде как оно общее, но ты ж не называешь норвежцев и шведов одним этносом.

[At Las]

что тогда обозвали гос.мовой? (или она у титульных сплошь литературная?)

Есть государственный язык - украинский. И есть его диалекты.

ты и русский в диалекты мовы записал?

С какого перепугу ты так решил?

Суржик не мова, суржик не рус.яз..., суржик диалект мовы, суржик диалект русского....примерно такая логика моих рассуждений перед тем сообщением.... (тебе в отличии от Игоря думаю глубже жевать не нужно)....

Ну ладно...допустим...(имеет право на жизнь твоя формулировка)....Но по прежнему остается непонятным....почему при моссовости применения в государстве именно этой смеси из двух языков (в основе)....госом является только одна из частей этой смеси....?

Пабло....мы-ж с тобой серьезно говорим..., а ты тут смешилки времен написания книги "Украина не Россия" достаешь...
Для Одессы (например)....процентов 60 ЗУ говора - это не мова, а скорее суржик...Разве нет? Тоже самое и про восток можно сказать...И уж точно украинский востока, центра и запада ну никак язык не повернется одним и тем-же языком назвать.

Нет....но наблюдательность во мне имеет место быть...да и почитывать люблю... А что, только лингвисты с дипломами могут такие различия видеть...?

Да ну....ты чего...(это-ж дурной тон) я-ж про определение этого понятия...дабы самому выводы делать...Задачки человеку думающему лучше самому решать, своими путями... по моему так больше доверия к результату.

Да ну....ты чего...(это-ж дурной тон) я-ж про определение этого понятия...дабы самому выводы делать...Задачки человеку думающему лучше самому решать, своими путями... по моему так больше доверия к результату.

Для думающих (!) рекомендую для начала почитать
(и разобраться, прежде чем что-то там "логически" про "госом является только одна из частей этой смеси")
что такое литературный нормированный язык и что такое разговорный язык.

После этого можно перейти к тому, что такое государственный язык и чем он отличается от диалектов, суржика и т.п.

[Реакция]

Вот когда это будет опубликовано хотя бы в той же вики на странице "украинцы", тогда и поговорим на эту тему. А пока не имею ни малейшего желания обсуждать бред сивой кобылы.

А если завтра в уважаемой вами вики напишут, что украинцы произошли от желто-голубых человечков с Альфы Центравра - вы тоже в это свято уверуете и не будете искать других ответов?

[Pablo Escobar]

А если завтра в уважаемой вами вики напишут, что украинцы произошли от желто-голубых человечков с Альфы Центравра - вы тоже в это свято уверуете и не будете искать других ответов?

Вот пусть сначала напишут, а потом посмотрим.

[RаntаN]

Вот когда это будет опубликовано хотя бы в той же вики на странице "украинцы", тогда и поговорим на эту тему. А пока не имею ни малейшего желания обсуждать бред сивой кобылы.

То бишь "Вики" это для Вас типо "Скрижали Господни"? Вы испытываете трепет стрептококков когда читаете её?

[Dema]

Затем проекты, что на основании одного определения ты пытаешься опровергнуть объективную научную точку зрения. Это примерно то же самое, как доказывать, что 2+2=5: не имея достаточных знаний в элементарной математике, действительно может показаться, что доказательство верное, и 2+2 таки равно 5-ти, хотя объективно 2+2=4.

Почему одного....там на страничке их много (я специально на это указал)....Но сомнения в справедливости твоего категоричного "нет" буквально по каждому из представленных там мнений.
А раз есть сомнения, то нужно искать правильный ответ....типа консенсуса или согласия между приверженцами разных взглядов. Социум сложная и многоуровневая вещь основанная на законах больших чисел.... Тут много нюансов. Правда ведь?

[greenok]

И что? Я где-то говорил, что происхождение не общее? Общее. У всех индоевропейцев вроде как оно общее, но ты ж не называешь норвежцев и шведов одним этносом.

то, что при исследовании гаплогрупп выяснено, что "данные полученные при изучении генетической близости высоко соответствует данным по географической и лингвистической близости", иначе говоря, чем ближе народы лингвистически, тем они ближе генетически, во всяком случае, по "отцовской линии". а лингвистически мы ближе русским.
впрочем, это ясно и без всяких генетических исследований)

[Vertep]

А если завтра в уважаемой вами вики напишут, что украинцы произошли от желто-голубых человечков с Альфы Центравра - вы тоже в это свято уверуете и не будете искать других ответов?

Ознакомьтесь, как нужно писать, а то пургу гоните))))

Пишите беспристрастно и объективно В энциклопедии любые эмоции излишни. Описывайте явления с нейтральной точки зрения. Если высказываемое в статье утверждение спорно или не общепризнанно, то это необходимо явно указать, ссылаясь на источники. Если на предмет статьи существует несколько различных взглядов, то их все необходимо изложить. С особой осторожностью подходите к редактированию статей на темы, вызывающие к себе неоднозначное отношение.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...BD%D0%B8%D1%8F

[RаntаN]

Вот пусть сначала напишут, а потом посмотрим.

Ну правильно - лишь то несомненно, что соответствует дикаря вере.

[Pablo Escobar]

Почему одного....там на страничке их много (я специально на это указал)....Но сомнения в справедливости твоего категоричного "нет" буквально по каждому из представленных там мнений.
А раз есть сомнения, то нужно искать правильный ответ....типа консенсуса или согласия между приверженцами разных взглядов. Социум сложная и многоуровневая вещь основанная на законах больших чисел.... Тут много нюансов. Правда ведь?

Ну, если у тебя есть сомнения - ищи. У меня их нет. У кого-то могут быть сомнения по поводу круглости земного шара или эволюционной теории, и совершенно закономерно, что этот кто-то будет искать и таки найдет подтверждения своим сомнениям. Но от этого объективная реальность ничуть не изменится.

[Pablo Escobar]

то, что разницы при исследовании гаплогрупп "данные полученные при изучении генетической близости высоко соответствует данным по географической и лингвистической близости", иначе говоря, чем ближе народы лингвистически, тем они ближе генетически, во всяком случае, по "отцовской линии". а лингвистически мы ближе русским.

Это вот "иначе говоря" тоже оттуда, или уже додумано человеком, не имеющим отношения ни к генетике, ни к лингвистике?

[greenok]

Это вот "иначе говоря" тоже оттуда, или уже додумано человеком, не имеющим отношения ни к генетике, ни к лингвистике?

ты можешь трактовать написанное иначе? пожалуйста. только с обоснованием, а не гладиолусом)

[RаntаN]

Затем проекты, что на основании одного определения ты пытаешься опровергнуть объективную научную точку зрения. Это примерно то же самое, как доказывать, что 2+2=5: не имея достаточных знаний в элементарной математике, действительно может показаться, что доказательство верное, и 2+2 таки равно 5-ти, хотя объективно 2+2=4.

Относительность знаний — великая вещь. Утверждение «2 плюс 2 равно 13» относительно ближе к истине, чем «2 плюс 2 равно 41». Можно даже сказать, что переход к первому от второго есть проявление творческой зрелости, научного мужества и неслыханный прогресс науки — если не знать, что 2 плюс 2 равно четырем. В арифметике мы это знаем, но ликовать рано. Например, в физике 2 плюс 2 оказывается меньше четырех — на деффект массы. А в таких тонких науках, как социология или этика, — так там не то что 2 плюс 2, но даже 1 плюс 1 — это то ли будущая семья, то ли сговор с целью ограбления банка.
К. Прутков-инженер, мысль N5

[Dema]

Ну, если у тебя есть сомнения - ищи. У меня их нет. У кого-то могут быть сомнения по поводу круглости земного шара или эволюционной теории, и совершенно закономерно, что этот кто-то будет искать и таки найдет подтверждения своим сомнениям. Но от этого объективная реальность ничуть не изменится.

Но ты-ж думающий человек? А у думающего человека не может не быть сомнений....Иначе жизнь давно бы прекратилась...остановилась...

[Pablo Escobar]

ты можешь трактовать написанное иначе? пожалуйста. только с обоснованием, а не гладиолусом)

Я могу это трактовать только так:

данные полученные при изучении генетической близости по NRY маркерам высоко соответствует данным по географической и лингвистической близости с остальными народами Европы в отличие от данных по мтДНК маркерам и аутосомным маркерам, по которым отмечен низкий уровень соответствия с географическими и лингвистическими данными, при этом уровень NRY полиморфизма украинцев в полтора раза выше чем мтДНК полиморфизма на внутрипопуляционном уровне, уровень NRY полиморфизма на межпопуляционном уровне в 20-25 раз больше, чем уровень мтДНК полиморфизма

Иначе никак, потому что не имею ни соотвествующего образования, ни даже набора необходимых знаний для того, чтобы трактовать это как-то иначе.

Но ты-ж думающий человек? А у думающего человека не может не быть сомнений....Иначе жизнь давно бы прекратилась...остановилась...

Совершенно верно, Дема, именно думающий. Поэтому сомнений относительно того, что дважды два равно четыре, и что украинцы - это отдельный от русских и белорусов этнос, хоть и имеющий с ними общие корни, у меня не возникает.

[Dema]

Совершенно верно, Дема, именно думающий. Поэтому сомнений относительно того, что дважды два равно четыре, и что украинцы - это отдельный от русских и белорусов этнос, хоть и имеющий с ними общие корни, у меня не возникает.

Ну блин...мы разве про это говорили? Пабло...речь шла про украинцев (без русских и белорусов)....во всяком случае я от этого не отклонялся....Напоминаю - украинцы ЗУ и украинцы ВУ.....

[greenok]

Я могу это трактовать только так:

Иначе никак, потому что не имею ни соотвествующего образования, ни даже набора необходимых знаний для того, чтобы трактовать это как-то иначе.

это не трактовка, а цитирование.
впрочем, и опровергнуть мою версию ты тоже не можешь, в таком случае.

Совершенно верно, Дема, именно думающий. Поэтому сомнений относительно того, что дважды два равно четыре, и что украинцы - это отдельный от русских и белорусов этнос, хоть и имеющий с ними общие корни, у меня не возникает.

украинцы бывают разными. и речь сейчас именно об этом.

[Pablo Escobar]

Ну блин...мы разве про это говорили? Пабло...речь шла про украинцев (без русских и белорусов)....во всяком случае я от этого не отклонялся....Напоминаю - украинцы ЗУ и украинцы ВУ.....

Украинцы ЗУ и украинцы ВУ разные. Я это уже говорил. Группы в составе одного этноса.

[Pablo Escobar]

это не трактовка, а цитирование.
впрочем, и опровергнуть мою версию ты тоже не можешь, в таком случае.

Ну это ж твоя версия, смысл мне ее опровергать? Ты уверена, что восточные украинце ближе к русским, чем к западным украинцам - твое право. Я уверен, что нет. На моей стороне - Вики, на твоей - твои собственные додумки из выдранных из контекста цитат. О чем вообще может быть спор?

[Dema]

Украинцы ЗУ и украинцы ВУ разные. Я это уже говорил. Группы в составе одного этноса.

Ну вот...категоричность ушла, это радует...Ибо разные они в составе одного этноса на целые полтысячелетия....какбэ оооочень разные.