Современная Украина. Реалии и прогнозы.

[Zenit]

Позвольте: указываю не я- ?

"если меня эти правила не устраивают- я волен выбирать себе место на глобусе по вкусу." Вот эту фразу я воспринял как совет другим (кому что-то на Украине не нравится) поступать как Вы (уезжать).

указываете как раз Вы, где жить и как жить.

А ссылку можно? Где и когда.

Обидеть я Вас и не пытался- зачем это мне? ?

Откуда я знаю, зачем Вы употребили о перспективе "отойти к китайцам". Словесный понос?

Только мой Питер и нынешний- это два разных города, извините. ?

"Вашего" Питера-Ленинграда нет и надеюсь не будет.

Родина моя- не Украина и не Россия, Родины моей нет уже на карте и никогда не будет. Стерли ее в одночасье. Медвежатинкой закусили- и стерли. Дом и теплая миска- это не Родина, извините. Это собачья конура у хорошего хозяина. Защищать ее- не стану, поищу другую, если эта разонравится. ?

Ваша Родина СССР? Я правильно понимаю? А если уточнить, Ваша ностальгия по Родина-СССР связана с коммунистической идеологией, или ностальгия по разделению людей и территорий? Если связана с идеологией то нам явно не по пути. Мне коммунизм не нужен. Если Вам обидно за разрушение страны без учета идеологии, то и мне обидно. Развал без меня оформили. А вот почему единой страны "никогда не будет" не понял. Было бы желание. Можно развивать СНГ и о союзе Белорусии Казахстна Украины и России говорили.

Можете называть это приспособленчеством- но посмотрите сначала на себя,- ваша позиция честнее?

А чем Вам не нравится моя позиция? И откуда Вы ее вообще знаете.

[Вадим К]

Во ещё прогноз. Собственно мы об этом и говорим на протяжении всей ветки и помимо неё.

http://www.fraza.ua/zametki/16.06.08/52052.html
"Что ждет Украину?
16.06.08 17:24 / комментариев: 325
Александр Кузнецов

Тенденция для страны - штука инерционная. Представим себе, что в Украине ничего резко не меняется, а продолжаются процессы, происходившие в течение последних трех лет. Итак, чего можно ждать, например, через пять лет, к 2013 году:

1. Промышленность угасла (химическая остановилась в 2009 после скачка цен на газ), металлургическая в 2010-2011 при очередном снижении мировых цен на металл.

2. Сельское хозяйство умерло благодаря вступлению в ВТО.

3. Военное производство приказало долго жить после присоединения к плану вступления в НАТО.

4. Население формально составляет 42-43 миллиона человек, в реальности 35-36 (остальные на заработках у соседей).

5. Безработица 20-25% (как сейчас у прибалтов).

6. Цены - европейские.

7. Земля и остатки местной промышленности - в частной собственности.

8. От фундаментальной науки, серьезной литературы, технологических "ноу-хау", инфраструктуры городов, - одни воспоминания.

Вам это ничего не напоминает?

Мне - сознательное превращение страны власть предержащими в "дикое поле" для последующей распродажи территории и разъезда по родовым имениям в Англии и Америке."

[капитан]

Согласен. Так примерно и может быть.

[Эллачка]

там и комменты интересно почитать.

[magentis]

Только мой Питер и нынешний- это два разных города, извините.

Вашего Санкт-Петербурга никогда не было и не будет.

[pupsa]

Вы действительно верите, что тот выбор сделал народ? Или что народ сам выбрал повальную украинизацию, возвеличивание нацистов-террористов, переписывание истории, евроатлантизм в ущерб связям с Россией?

Ага....
Значит у нас народ ничего не решает, а вот у вас -Медведева выбрал???

[audit_n]

Так Вы сожалеете о том, что Украина отделилась в 91-м?

Где именно Вы такое прочитали???
Было лишь обращено внимание на то, что отдельные политические индивидуумы в угоду своим целям могут одновременно двигаться в противоположных направлениях . И всё.
п.с. Точнее - не сами двигаться (сами то они куда им надо движутся, а толкать народ в разные стороны, штоб у того голова закружилась, а сами - тырить)

[auditor_ya]

Меню для слепых вводят в ресторанах Львова.
А где же гостепреимно-толерантная Одесса?

ну у нас эту работу выполняют официанты, все распросят и подскажут. А США штампуют до сих пор доллары без знаков для слепых, трогай выше

[spok]

Значит у нас народ ничего не решает

С чем из мной перечисленного Вы не согласны? Народ голосовал за украинизацию, героизацию УПА, ющенковскую версию истории, вступление в НАТО? Приведите примеры, когда у вас власти учли хоть какое-нибудь мнение большинства народа, например, как по вопросу монетизации льгот в России. Свобода слова это конечно хорошо, но кому она нужна, если все слова уходят в песок?

[Бозон]

Вашего Санкт-Петербурга никогда не было и не будет.

Очень жаль. В моем Питере жили интеллигентные люди, в Кронштадте стояли суда и корабли, которые я вооружал, по улицам я гулял без опаски, были институты с коллегами, друзьями и оппонентами, с которыми мы делали одно большое общее дело. Я понимаю, что сейчас все по- другому- Вы изо всех сил это доказываете . Что было- Вы не знаете, или знаете не все. Что будет- зависит не только от Вас. Откуда такая категоричность? Вы, видимо, в Питере приезжий?

[Jorjic]

С чем из мной перечисленного Вы не согласны? Народ голосовал за украинизацию, героизацию УПА, ющенковскую версию истории, вступление в НАТО? Приведите примеры, когда у вас власти учли хоть какое-нибудь мнение большинства народа, например, как по вопросу монетизации льгот в России.

В этом топике обсуждается положение в Украине.
Вы считаете образцовым способ учета мнения народа по вопросу монетизации льгот в России?
Если мы начнем "кидаться какашками" друг в друга по поводу развития событий в наших странах, то я не знаю, кому будет хуже.
Есть аналогичный топик про события в России, не надо их смешивать. Спор по принципу "а зато у вас негров вешают" контрпродуктивен.

[spok]

В этом топике обсуждается положение в Украине.
Вы считаете образцовым способ учета мнения народа по вопросу монетизации льгот в России?

Я только попросил привести украинские случаи учета мнения народа, а российский опыт привел в качестве примера. У Вас есть, что сказать по существу?

[GR_]

Я только попросил привести украинские случаи учета мнения народа, а российский опыт привел в качестве примера. У Вас есть, что сказать по существу?

Данные опросы тоже не являются моментом истины.

[Jorjic]

Я только попросил привести украинские случаи учета мнения народа, а российский опыт привел в качестве примера. У Вас есть, что сказать по существу?

Я и сказал по существу. Первая часть Вашего поста не вызывает никаких возражений. Действительно, у нас учет мнения населения стремится к нулю, даже скорее к отрицательной величине, так как цифры успешно фальсифицируются.
А вторая часть поста уводит разговор в сторону, так как начнется бесконечное и бессмысленное обсуждение, у кого хуже, что, насколько я понимаю, не есть тема этого топика.
ЗЫ. А если хотите пример, столь же сомнительный, как и Ваш - пожалуйста - Майдан.

[Акулина]

Я только попросил привести украинские случаи учета мнения народа, а российский опыт привел в качестве примера. У Вас есть, что сказать по существу?

Я вот что-то не вспомнила, чем, кроме

...за украинизацию, героизацию УПА, ющенковскую версию истории, вступление в НАТО

ваше правительство еще занимается...ну, для блага народа что...в экономике, в социалке...
Ах да! Юля по вкладам выплату провела. Народ был согласен в своем большинстве .

[Акулина]

Ну, например, выплаты по долгам бывшего Сбербанка СССР... Или вы сомневаетесь, что украинский народ был "за" ???

Синхронно мыслим )))

[GR_]

ваше правительство еще занимается...ну, для блага народа что...в экономике, в социалке...
Ах да! Юля по вкладам выплату провела. Народ был согласен в своем большинстве .

У вас долги по вкладам правительство выплачивать не намерено?
И благосостояние у вас растет пропорционально ценам на нефть и газ?

[Акулина]

У вас долги по вкладам правительство выплачивать не намерено?
И благосостояние у вас растет пропорционально ценам на нефть и газ?

Благосостояние растет пропорционально развитию государства, а не ценам на нефть. Заработал-прогулял - это путь в никуда. Про вклады не интересовалась, так как на тот момент своих собственных не имела

[auditor_ya]

У вас долги по вкладам правительство выплачивать не намерено? ...

посабжу: а почему их правительство не намерено?! а хотя правы, выплачивает Сбербанк: http://www.lenta.ru/news/2008/04/16/sber/
может и их инфляция догонит нашу вместе порадуемся
Вопрос в другом, когда Украина урегулирует вопрос по вкладам украинских предприятий во внешэкономбанке СССР. На некоторых предприятиях миллионы долларов висят и не могут получить от россии Во всей отчетности числяться эти суммы, как валюта зарубежом.

[Бозон]

посабжу: а почему их правительство не намерено?! а хотя правы, выплачивает Сбербанк: http://www.lenta.ru/news/2008/04/16/sber/
может и их инфляция догонит нашу вместе порадуемся

Они осмотрительно возмещают "рубль за рубль", то есть в 5 раз меньше, чем у нас. Думаю, там очередей не будет- возмещают только инвалидам, а кто из них живой за 17 лет остался?