Что реально получила Украина за 17 лет?

[Gloomy Wolf]

Ну а смысл тогда ими поступаться? Ради чего?

Я показал пример невыполнения всего лишь одной демократической нормы.

Старался не ходить в языковые темы, но они сами нашли меня, только здесь.
Если отвечать на твой вопрос честно(кстати, со мной можно на "ты"), то ответом будет - не знаю.

Ты меня спросил, какие демократические свободы тебя нужны? Я не знаю, я тебя не знаю, а ты не признаешься. Это индивидуально. Хорошо, свобода передвижения нужна? Свобода выбора места жительства? Свобода предпринимательства?

[Бозон]

?
Только вот кто создавал эти компьютеры, кто учит в школе его детей, кто синтезировал лекарства? Интеллигенты... И рабочие собирали компьютеры, шили одежду, собирали машину. Что бы делали буржуа без них???

Давайте определимся с терминами. Недоучка Гейтс- интеллигент или просто предприниматель/буржуа? Аллен? Лентяй Флемминг? Интеллигент- сугубо российско- чеховское понятие. В мире нет интеллигентов- есть синие и белые воротнички- мелкие буржуа, зарабатывающие не только на акциях, но и своим трудом. Я не отрицаю роли других сословий/классов, я не хочу, чтобы наиболее деятельный класс общества, Вас в том числе, обвиняли в узколобости, слабости и ретроградстве Или Вы не считаете себя буржуа?

[biafra]

Который уже фактически капиталистический ....

Что, доля частного капитала в Китае превышает долю государственного?
П.С. Слив?

[Indeets]

речь о психологии, какой была 150 лет назад, такой и осталась.

Вот именно, что не муравьиная, а человеческая психология - поэтому идеи комми так и остаются нереальными.

Вывод прост, не хочет мелкий буржуа в будущее, так как вернулся в прошлое и доволен.

Это не вывод, это выдумка, выгодная для комми.

[Indeets]

Простите, где я юлила? Или вы не знаете, что во времена Союза можно было работать на двух-трех работах?.

Я знаю таких людей. 2-3 работы по 140 рублей....

[Indeets]

Насколько я помню, было ограничение в полторы ставки.

Спасибо, я забыл.

[Mizantrop]

Ну и ?
1. Тема про что ?



А я не про лозунги - я про реальные веши, которые можно пощупать, которые таки появились за 17 лет.

Вот реальных вещей я и не вижу.

[Indeets]

Какая прелесть!!! А можно перечислить мне эти самые права, и выделить те, без которых мне не жить не быть.

Я ж говорил - право купить не только "своё", право купить то, что хочется, а не "лопай, что дают", право выезда независимо от политубеждений...

[Indeets]

Вот реальных вещей я и не вижу.

Паджерика с Гетцем пощупай . Ну и прилавки .... в "гастроном" зайди - там тоже есть, что пощупать .

евроатлантическая интеграция, терроризм - это действительно пустышки

Просто они не щупаются, пока их нет... а вот терроризм лучше не щупать - оторвёт ещё что-нить .

[Буджак]

Давайте определимся с терминами. Недоучка Гейтс- интеллигент или просто предприниматель/буржуа? Аллен? Лентяй Флемминг? Интеллигент- сугубо российско- чеховское понятие. В мире нет интеллигентов- есть синие и белые воротнички- мелкие буржуа, зарабатывающие не только на акциях, но и своим трудом. Я не отрицаю роли других сословий/классов, я не хочу, чтобы наиболее деятельный класс общества, Вас в том числе, обвиняли в узколобости, слабости и ретроградстве Или Вы не считаете себя буржуа?

Понятие "буржуа" тоже весьма не конкретно. Буржуа - это, возможно, владелец бизнеса, который приносит доход. В этом смысле я не буржуа - я наемный управляющий. По доходам, наверное, буржуа - мне мое занятие приносит больше денег, чем очень многим бизнесменам.

[biafra]

Который уже фактически капиталистический ....

С удовольствием отмечаю: "слив защитан"(с).

[Indeets]

?
Только вот кто создавал эти компьютеры

Ну-ка, ну-ка ... и кто же ? Только - кто создавал, а не "выполнял технологию".

[Indeets]

С удовольствием отмечаю: "слив защитан"(с).

Докажите . В Китае нет предпринимателей ? Нет капиталистических предприятий с "злостно эксплуатируемыми красными китайцами" ?
Или доказывайте, или расписывайтесь во вранье про слив ...

[Седьмой]

Ребенок буржуа играется с самым современным компьютером, а не с деревянной лошадкой по наследству от дедушки, и учится в хорошем колледже с современной программой. Жена его же пользуется самой современной фармацевтикой, косметикой, хирургией для себя лично и самым современным оборудованием для своего бизнеса/хобби. Сам буржуа ездит не на лошади, а на Тойоте последнего поколения и мечтает пересесть на Мазератти, а в своем маленьком бизнесе старается использовать последние новинки прогресса, чтобы не затоптали конкуренты и корпорации. Что плохого в такой потребительской психологии для развития прогресса? Ведь спрос буржуа- платежеспособен, в отличие от спроса интеллигента или люмпена. В какое такое будущее Вы его зовете?

Прям сказка о мелком буржуа. Или о среднем, может это о ком то другом.

В

постиндустриальной экономике огромное значение играет финансовый бизнес. И именно на нём специализируются США. Доходы от этого бизнеса помогают содержать всю прочую экономику, решать проблемы. Упрощая, высокая зарплата и социальные гарантии США для 97% населения обеспечивается сверхвысокими доходами 3% населения. И именно по бизнесу этих 3% угрожает недоверие к доллару.

Может Вы о этих 3%, тоды да, Они уже в будущем.

[Gloomy Wolf]

В Китае нет социальной защиты в нашем понимании - всеобщей пенсии, доступной медицины. Скорее это капиталистическая страна в смысле классиков, с преобладанием государственного капитала.

[Буджак]

Ну-ка, ну-ка ... и кто же ? Только - кто создавал, а не "выполнял технологию".

Стив Возняк, например, в своем отнюдь не буржуазном гараже. Интеллигент, понимаете ли...

[Тугрик]

Докажите . В Китае нет предпринимателей ? Нет капиталистических предприятий с "злостно эксплуатируемыми красными китайцами" ?
Или доказывайте, или расписывайтесь во вранье про слив ...

Тем не менее, в Китае правят те самые ваши комми,т.е. - коммунистический. А все остальное - эмоции и частности.

[biafra]

Что, доля частного капитала в Китае превышает долю государственного?
П.С. Слив?

Так любий друже, не ответил по поводу "капиталистического" Китая.
Каков он, вид Китая с "Привоза"? Совсем товара "социалистического" нет?

[Indeets]

Прям сказка о мелком буржуа. Или о среднем, может это о ком то другом.

Слив засчитан .

[Indeets]

Стив Возняк, например, в своем отнюдь не буржуазном гараже. Интеллигент, понимаете ли...

..и вовсе не буржуа ? Как Вы это определили ? На гараже была наклейка : "я не буржуй" ?