Ливия

[S_]

На самом деле это всего лишь война,а она не ведется по каким-то благородным рыцарским правилам.В ней обе противоборствующие силы были хороши в изощренности и жестокости.

Как партизаны и фашисты в Великую Отечественную? - Ну в общем-то да, хотя жестокость больше проявляет тот, у кого для этого больше возможностей, поддержка авиацией, например.

Но главное, мне кажется, даже не в возможностях. - Как правило более жесток тот, у кого нет моральных оправданий - он это стремится компенсировать жестокостью.

[luftwaffe]

Позвольте вам возразить :
1. Журналисты, в принципе, всегда отстаивают какую-то одну точку зрения. Если исходить из вашего посыла, то вполне допустимо было пытать и расстрелять Хемингуэя - ведь он тоже не скрывал своих симпатии к испанским республиканцам.
2. Напомню вам что бойня (именно бойня, а не война) в Ливии началась именно под предлогом защиты "мирного населения", которое, в основном, состояло из вооруженных банд и наемников.
3."Бряцанье оружием" - это ведь еще не расстрел политических противников в онлайне и не запись выложенная потом, как это было сделано при зверском убийстве полковника.
4. вы позиционируете себя, как человек хорошо осведомленный в том, что происходило и происходит в Ливии, по крайней мере именно так я вас воспринимала до сих пор. Тем более мне очень странно было прочитать ваш последний пост весь смысл которого сводится к "сама виновата"

Я старался быть беспристрастным. Она представляла медиа лоялистов,по сути озвучивала их позицию.Её именем как и ее смертью и воскрешениями выгодно торговать всем.ПНС выгодно иметь ее живой показывая периодически,что они не такие уж кровожадные.Каддафистам выгодно обвинять ПНС ее очередным жестоким убийством. Она символ режима этим все сказанно. И этим торгуют все,хотя по сути она всего лишь человек.(Я опущу ньюансы ее медиа карьеры,она сейчас не важна дабы не давать почву кривотолкам).Если быть беспристрастным до конца,то то,что она в отличии от многих важных фигур,не оказалась в безопасных близлежащих странах,а попала в плен.Могу заметить,что в Тунисе , Алжире и Марокко уже в июне прибывали родственники и женщины многих важных людей.Война никогда и нигде не ведется не по каким псевдо благородным правилам.Жестокость и предательства это суровая реальность,того что происходит на войне.Что до смерти самого полковника.Он был загнан.Никто бы не мог воевать столько против такой коалиции (примеры можно не искать, их нет).Он продержался,только потому,что действительно был авторитетным,его боялись это было не слабым плюсом в боевых действиях.В его убийстве,напрямую можно обвинить те,кто провел операцию,а потом вызвал к разбитой колоне ближайшую бригаду войск ПНС.Именно его убийство очень сильно подорвало престиж ПНС,как ни странно.Даже те кому он не нравился были шокированы.Тело было доставлено в Мисрату,только потому,что это был священый приз.Эти люди хотели показать всей стране смотрите это сделали мы.Для банального устрашения и веса среди других племен.НО! У этих людей была мотивация,я не случайно заметил,что обе противоборствующие группировки были хороши,то что сделала в Мисрате знаменитая 32-я Хамиса Каддафи полная жесть и это правда.И так умело стравливая людей коалиция привела ПНС к власти. К какой никакой но власти.Но теперь обнажились другие проблемы которые как оказывается полковник решал проблема в том,что пока решить их никто не может

[петлюра]

Ну почему же нет союзников? Россия - единственный и естественный союзник Украины, причем не раз протягивавший руку помощи украинскому народу. Только и к ней, к России, надо соответственно относится, а не дразнить как Моська слона...

Так Росія нам одно добро робила а ми бідні і не розуміли ,як і поляки,чехі, мадьяри а як допомогала навіть Жуков наказ на виселення українців давав,а царі так просто душили в обіймах!

[петлюра]

Я старался быть беспристрастным. Она представляла медиа лоялистов,по сути озвучивала их позицию.Её именем как и ее смертью и воскрешениями выгодно торговать всем.ПНС выгодно иметь ее живой показывая периодически,что они не такие уж кровожадные.Каддафистам выгодно обвинять ПНС ее очередным жестоким убийством. Она символ режима этим все сказанно. И этим торгуют все,хотя по сути она всего лишь человек.(Я опущу ньюансы ее медиа карьеры,она сейчас не важна дабы не давать почву кривотолкам).Если быть беспристрастным до конца,то то,что она в отличии от многих важных фигур,не оказалась в безопасных близлежащих странах,а попала в плен.Могу заметить,что в Тунисе , Алжире и Марокко уже в июне прибывали родственники и женщины многих важных людей.Война никогда и нигде не ведется не по каким псевдо благородным правилам.Жестокость и предательства это суровая реальность,того что происходит на войне.Что до смерти самого полковника.Он был загнан.Никто бы не мог воевать столько против такой коалиции (примеры можно не искать, их нет).Он продержался,только потому,что действительно был авторитетным,его боялись это было не слабым плюсом в боевых действиях.В его убийстве,напрямую можно обвинить те,кто провел операцию,а потом вызвал к разбитой колоне ближайшую бригаду войск ПНС.Именно его убийство очень сильно подорвало престиж ПНС,как ни странно.Даже те кому он не нравился были шокированы.Тело было доставлено в Мисрату,только потому,что это был священый приз.Эти люди хотели показать всей стране смотрите это сделали мы.Для банального устрашения и веса среди других племен.НО! У этих людей была мотивация,я не случайно заметил,что обе противоборствующие группировки были хороши,то что сделала в Мисрате знаменитая 32-я Хамиса Каддафи полная жесть и это правда.И так умело стравливая людей коалиция привела ПНС к власти. К какой никакой но власти.Но теперь обнажились другие проблемы которые как оказывается полковник решал проблема в том,что пока решить их никто не может

Чесно кажучі при Кадафі лівійці жили як ми при СрСР на долар можно було купити 6 хлібин при тому що країна завозила зерно-на повноліття -машину.на весілля квартиру!

[luftwaffe]

То о чем говорите Вы при Каддафи не было.Было много хорошего но совсем не то,что Вы называете.И было много очень много косяков и глупостей.Но так или иначе это в прошлом

[петлюра]

То о чем говорите Вы при Каддафи не было.Было много хорошего но совсем не то,что Вы называете.И было много очень много косяков и глупостей.Но так или иначе это в прошлом

Я був у Бенгазі коли все почалося ,хліб сам купував і бензіна в ціну води не було і бомжі на вулицях!

[qseft]

Я був у Бенгазі коли все почалося ,хліб сам купував і бензіна в ціну води не було і бомжі на вулицях!

Верю, верю Мовкающий не может врать!

[qseft]

Так Росія нам одно добро робила а ми бідні і не розуміли ,як і поляки,чехі, мадьяри

Ну судя по тому, что за годы независимости уровень жизни среднестатистического жителя УССР упал в два раза и вымерло в стране 8 млн человек за годы незалежности - таки да, одно добро.

а як допомогала навіть Жуков наказ на виселення українців давав,а царі так просто душили в обіймах!

Откуда там у вас уже Жуков мовкающих выселял?

[петлюра]

Ну судя по тому, что за годы независимости уровень жизни среднестатистического жителя УССР упал в два раза и вымерло в стране 8 млн человек за годы незалежности - таки да, одно добро.



Откуда там у вас уже Жуков мовкающих выселял?

А ви я так розумію і мовчите по-російськи

[zucila]

Я був у Бенгазі коли все почалося ,хліб сам купував і бензіна в ціну води не було і бомжі на вулицях!

Правда? И фотки рев. спецназа можете выложить?

[петлюра]

Правда? И фотки рев. спецназа можете выложить?

Фотки залишилися як воно було до війни Бо тільки почалося ми пішли звідти бо порт закрився-дуже богато наших лікарів і медсестер залишилися-в України ім така зарплатня може тільки снитися.

[qseft]

Фотки залишилися як воно було до війни

Всё понятно, свидомый фантазирует.

[luftwaffe]

Чесно кажучі при Кадафі лівійці жили як ми при СрСР на долар можно було купити 6 хлібин при тому що країна завозила зерно-на повноліття -машину.на весілля квартиру!

Ну если честно,очень было бы интересно искренне послушать про Бенгази.Вы же утверждали,что выдавали квартиры при Каддафи к свадьбе, и машины на совершеннолетие всему населению страны(цитирую Ваш пост кстати).Этого не было.Вы хотя бы знаете цены на квартиры в Триполи и Бенгази до войны?Государство давало кое-что в кредит это да было.Бизнесом можно было заниматься,абсолютно без налогов да была такая тема.Полковник очень хотел что бы они хоть что то делали я повторюсь Ливия очень специфична,про палатки и дикое неграмотное население доставшееся ему это все не шутки.Можно было поехать учится за рубеж если ты показывал результаты,но со временем учитывая кумовство и приближенность тема была спорная,хотя опять же оговорюсь есть масса примеров когда это делали люди из простых семей,государство оплачивало обучение и платило стипендию.Но не все так было радужно,было много глупостей.Люди смотрели и видели как живет весь мир и это тоже было.Про украинских медиков не нужно было я просто промолчу к чему Вы эту тему подняли.Так же успешно там трудились гастарбайтеры из массы стран,потому,что для ливийцев было западло работать на низкооплачиваемых работах.Курьезный случай,после обстрела НАТО одна мадам поведала,что она лично очень переживает, что если в квартире «гавкнется» кран,то починить будет некому.Потому что все египтяне и негры гастарбайтеры начали бежать.Муж ничего не сделает сказала она,он привык ездить на биржу и привозить работников оттуда.Это типичный случай хотя не показатель,страны.Но так было принято.

[Реакция]

Плоды демократизации

В Ливии в межплеменных столкновениях погибли свыше 100 человек
Ожесточенные столкновения между бойцами враждующих племен на юго-востоке Ливии за последние десять дней унесли жизни более 100 человек.

Не менее 113 членов племени Тубу и 20 человек из племени Звай погибли в результате ожесточенных столкновений в районе оазиса Куфра, которые начались 12 февраля.

Год назад в Ливии началось восстание против лидера страны Муаммара Каддафи. Оппозиционерам, которых впоследствии активно поддерживала авиация НАТО, потребовалось более полугода для того, чтобы установить контроль над страной.

Однако после того, как закончилась война, новым ливийским властям так и не удалось разоружить всех своих сторонников и ополченцев, что приводит к частым столкновениям между бойцами из различных группировок и племен.

Самое время вводить войска альянса. Скорее всего именно этот хаос и был целью адептов демократии.

[St Pride]

Самое время вводить войска альянса. Скорее всего именно этот хаос и был целью адептов демократии.

не права ты, уважаемая там и без войск тепло. Цель произошедшего передела - перераспределение направления финансовых потоков от продажи нефти. добыча сейчас намного выше, чем до вторжения. И ваще - черть и шо из страны нормальной сделали

[Реакция]

не права ты, уважаемая там и без войск тепло. Цель произошедшего передела - перераспределение направления финансовых потоков от продажи нефти. добыча сейчас намного выше, чем до вторжения. И ваще - черть и шо из страны нормальной сделали

Вы не поняли иронии? А что касается перераспределения - так кто же сомневался, что "люди гибнут за метал"(с)

[Saddam]

Я був у Бенгазі коли все почалося ,хліб сам купував і бензіна в ціну води не було і бомжі на вулицях!

Та то вы мабудь зи Львовом сплуталы!

[Реакция]

luftwaffe

Но наверное это звоночек для нас, а за примерами далеко и ходить не нужно,прямо здесь же в этой теме да и любой темы все переходит на классику разборок «украина-россия».Нас и разделять не нужно и стравливать,все готово.Так что проблемы скорее в нас самих, а не в союзниках.

То что вы написали верно для какой-то очень небольшой части Украины (ЗУ) и даже учитывая все последние годы постоянной антироссийской (антирусской) пропаганды на всех уровнях, не верю, что у нас возможен подобный сценарий.Сценарий Ливии скорее возможен для Белоруссии и то побоятся России. Украина же просто перестанет существовать в нынешних границах, де факто - Украины, как государства целостного и единого никогда не было , тем более что своего Каддафи нет, так что просто осталось де юре это зафиксировать.Предполагаю, что даже намек на подобный конфликт просто сработает катализатором и ускорит распад.

[Etisalat]

Luftwaffe. А вы не омрачаете? Почему вы не верите в демократические начинания в Ливии.Почему вы ее не упоминаете о новом законе о выборах которые грядут?

[luftwaffe]

А Вы не слишком провокационные вопросы задаете? Абсолютно ничего не знаю. Слышал ,что проект такой есть он вроде бы как промежуточный насколько я понимаю.Под люстрацию можно подводить любого,а ее элементы там четко оговорены.Практическое значение его скорее всего никакое,вернее слишком далекое от реальности.Вот например события в Куфре (уж Вы то понимаете даже название места откуда взялось),как все это будет применятся?Там черные племена Тубу исторически сражались с арабами,нет сильной власти проблема оголилась.ООН в лоб отказывает в военной помощи и надеется что ПНС найдет решение самостоятельно по Куфре ,если отказывает то по логике ПНС эту помощь просил?Очень логичный ответ макнутся туда это иметь неприятности и вечные боевые действия.Территориальная целостность Ливии может оказаться под большим вопросом.Полковник поддерживал весь этот хрупкий условный мир,плохо ли хорошо,но видимо лучше чем у кого-то пока получается.С той стороны ,что либо контролировать вообще нереально.Не думаю,что войска ПНС смогут там разрешить ситуацию,это не черных несколько тысяч изгонять из Таверги под Мисратой которые и ответить то не могут.Диапазон влияния войск ПНС очень ограничен прибрежной полосой,но дальше…нет не реально. Племенная проблема плюс проблема с африканскими племенами,вообще ставит все под большой вопрос.Поэтому законопроекты о выборах очень интересны,но очень далеки от практического применения.А желающих воевать за демократическую Ливию не так много,не больше чем за Джамахирию.Основной массе населения абсолютно все равно на переферии примыкают к родовым кланам,в культурных центрах пытаются ужиться с властью.А помогать строить новую страну никто не будет,достаточно контролировать нефтяные промыслы,периодически стравливая и без того податливое население.Немного не в тему конечно,но вот скажем откровенная статья в Фигаро посвященная обзору «сирийской ситуации». (подведя итоги" зачем лезть в Сирию нефти же там нет"-ну так простенько передан смысл,желающие могут зачитать здесь).