Голодомор: история и современные интерпретации

[Фельд]

Какой обед и водка, Вы посмотрите, как он наяривает о голодоморе, проФФесионал...
Остаётся посоветовать ему почаще выходить на улицу, сейчас скользко, может теме повезло бы, меньше писал бы...

Не продолжайте флудить!!! В теме, о гибели людей от голодомора, такие вопросы просто неуместны... ...

Интересный Вы человек, если не в теме, то зачем флудить??
...

Шаблончик порвался,дедуля? смена вех? Перекраска?Политика двойных стандартов?Двурушничество коммуняцкое? Тьфу на тебя..

[Lexa2007]

тались уделять внимания намного больше, чем сейчас.
Однако несовершенство плановой экономики не позволило обеспечить социалку финансово. Собственно, это основная причина, почему рухнул СССР.

Ну, в таком случае, Украина обречена - бо украинской социалке до советской... ну, Вы поняли...

[Аист79]

Патриотизм сам по себе?

Даже в период расцвета СССР никто без приказа начальства флаг на своем доме не вешал. А сейчас вешают.

Так что есть надежда на будущее.

А вывод не бесславный. Потому как Армия не бежала. Политик в то время такой был. Зад до сих пор лижет западу.

Ну да. После успешного выполнения интернационального долга армия отошла на заранее подготовленные позиции.

А вы больше на ночь сказки-страшилки читайте.

Это не из сказок, а из сводок ОГПУ.

Зависит. Свободу секс меншинствам не в СНГ придумали.

Да. В СССР только уголовную статью для них придумали.

Под руководством ОЛИГАРХОВ. Вам не смешно?

Олигархов как раз все устраивает.
Нужен лидер, который на деле будет отстаивать интересы народа.
Пока я такого не вижу.

Лучше. Или для вас это откровение от Иоанна?

Однако в 60-70-х колхозная Россия не обходилась без импортного зерна.
А сейчас Россия фермерская - еще и на экспорт продает.
Думаю, что это связано не с климатом.

Рассказки для лохов уже не проходят.

К сожалению, идеальных стран не бывает.
Процент безработных есть в любой стране.
Тем более кризис еще до конца не преодолен.

какими-какими? КИТАЙСКИМИ, МАЛАЗИЙСКИМИ, КОРЕЙСКИМИ.

В Азии их собирают. А разработали где?

[Windbag]

Даже в период расцвета СССР никто без приказа начальства флаг на своем доме не вешал. А сейчас вешают.

Так что есть надежда на будущее.

Очень символично, кстати. Новый украинский флаг на старом советском раздолбанном балконе, который даже застеклить не удосужились. Зато флаг... Вот оно - отображение нашей независимости. Проедание наследия совка, которое уже вовсю ржавеет, кое-как залатывается, тем, что под руку попадется, а поверх украшается флагами из дешевой китайской синтетики.

[Аист79]

Ну да, ну да... кто-то весь такой грязный и в лаптях, а кто-то в сверкающих доспехах поверх фрака. Можно, например, осудить за спонсирование режима Гитлера, а потом за голодомор (реально голодомор) немецкого народа. А можно и за тысячи жертв Великой Депрессии или за уродливых детей Вьетнама, пострадавших от "агента оранж". В принципе, за геноцид индейцев тоже никто особо не ответил. Слышали что-то про суды над умершими генералами вроде Кастора? А у нас проводят. Клоуны же! И весь мир на нас показывает пальцем и ржет.

Так фашизм и судили. В остальных случаях суд тоже возможен, если истец найдется.
А украинский суд после долгих лет замалчивания назвал организаторов голодомора своими именами. У адекватных людей это смеха не вызывает.

Вы же, наверное, успели пожить в СССР, если цифры в нике - это год рождения, конечно. Чего вам там не хватало из социальной программы? Здравоохранение - в полном объеме было, а не как сейчас - бесплатно только посмотреть на вас, да и то не везде. Образование - в полном объеме, в любом ВУЗе, куда сможете сдать экзамены. Пионерлагеря, профсоюзные путевки, коммуналка по смешным ценам, транспорт по символической цене... вплоть до квартир. Получить квартиру (бесплатно!) было вполне реально, в отличие от нынешней Украины, где бесплатно можно только утопиться в море, если оно у вас есть.

Я не спорю, в СССР было и много хорошего. Но плановая экономика не смогла вытянуть всю эту мощную социальную нагрузку.
А у нас, с учетом опыта других стран, надо просто навести порядок.
Но если большинство снова проголосуют за ПР - значит их это устраивает.

Можно пример страны с демократическим капитализмом и похожими природно-культурными условиями? Пример какой-то Норвегии или Швеции не прокатит. Надеюсь, понимаете почему.

Польша подойдет?

С ума сошли! Это же тоталитаризм и кровавые репрессии! А как же законы рынка? Есть товар и есть покупатели - значит будут и сделки.

Коррупция противоречит законам рынка. Потому что недобросовестный предприниматель, вместо того чтоб повышать качество продукции и снижать цену, заплатит силовикам и они устранят его конкурентов.
Государство, к сожалению, в данном случае бездействует.

Ну вот с чего бы вдруг в стране настал порядок, если нет глобальной цели? Есть цель исключительно личная - набить карманы. А ради чего подымать ЭТУ страну?

Во всех странах на ранних стадиях капитализма это была основная цель - набить карманы.
Однако потом капиталисты поняли, что нищее население не сможет купить их товары, и начали делиться с бедными.

Наши до этого пока не доросли.Это ж придется пойти на жертвы, провести чистки ворья и жулья... А кто-то сразу начнет кричать о репрессиях и тоталитаризме, а после таких разговоров обычно прилетают бомбардировщики с грузом демократии.

Если начнут садить коррупционеров - никто на Западе не станет их защищать.
Тем более с помощью бомбардировщиков.

[Аист79]

Очень символично, кстати. Новый украинский флаг на старом советском раздолбанном балконе, который даже застеклить не удосужились. Зато флаг... Вот оно - отображение нашей независимости. Проедание наследия совка, которое уже вовсю ржавеет, кое-как залатывается, тем, что под руку попадется, а поверх украшается флагами из дешевой китайской синтетики.

Да, это задрипанная советская общага. Застекление балконов проектом не было предусмотрено.
Стены не держат тепло и их приходится утеплять.

Вот если бы хорошо строили не только дачи для руководителей - может быть СССР и продержался дольше.

[Windbag]

Да, это задрипанная советская общага. Застекление балконов проектом не было предусмотрено.
Стены не держат тепло и их приходится утеплять.

Вот если бы хорошо строили не только дачи для руководителей - может быть СССР и продержался дольше.

Как меду, так сразу и большой ложкой? Сейчас строят мало того, что хреново, так еще и за безумные деньги.

[Windbag]

Так фашизм и судили. В остальных случаях суд тоже возможен, если истец найдется.
А украинский суд после долгих лет замалчивания назвал организаторов голодомора своими именами. У адекватных людей это смеха не вызывает.

У знакомых с основам юриспруденции - вызывает. Хотя бы потому, что самого понятия "геноцид" не было в 1932 году. Да и вообще судебный процесс над умершими 50 лет назад диктаторами - смешон.

Я не спорю, в СССР было и много хорошего. Но плановая экономика не смогла вытянуть всю эту мощную социальную нагрузку.
А у нас, с учетом опыта других стран, надо просто навести порядок.
Но если большинство снова проголосуют за ПР - значит их это устраивает.

А хрен редьки не слаще. Что ПР, что БЮТ, что остальные. Цель одна - набить карманы свои.

Польша подойдет?

Нет. Польша не подойдет. Хотя бы потому, что у нее совершенно другая история и культура. Ну и татар у них 300 лет не было. Кстати, нынешняя Западная Украина тоже как-то сумела выкрутиться, так что теперь они скорее таки поляки, нежели украинцы.

Коррупция противоречит законам рынка. Потому что недобросовестный предприниматель, вместо того чтоб повышать качество продукции и снижать цену, заплатит силовикам и они устранят его конкурентов.
Государство, к сожалению, в данном случае бездействует.

Законы рынка изначально предусматривают получение максимальной выгоды минимально возможными средствами. Если с помощью взятки можно монополизировать рынок и толкать там свое дерьмо за деньги - так и будет. А когда государство в доле, то всё становится совсем просто.

Во всех странах на ранних стадиях капитализма это была основная цель - набить карманы.
Однако потом капиталисты поняли, что нищее население не сможет купить их товары, и начали делиться с бедными.

Наши пошли дальше - зачем делиться со своими бедными? Не смогут покупать - будем продавать в другие страны. Тем, кто сможет. А своих бедных можно и на панщину. Пусть за еду работают. Или за те самые товары, которые не могут просто так купить.

Если начнут садить коррупционеров - никто на Западе не станет их защищать.
Тем более с помощью бомбардировщиков.

Да вон посадили одну уже. Спектакль на весь мир. И уже осуждающие резолюции и неодобрительные качания головами. Посмотрим, что будет дальше. Тока не надо мне рассказывать, что это мученица за идею и "ци руки ничого не крали".

[vncstern]

Нет. Польша не подойдет. Хотя бы потому, что у нее совершенно другая история и культура. Ну и татар у них 300 лет не было. Кстати, нынешняя Западная Украина тоже как-то сумела выкрутиться, так что теперь они скорее таки поляки, нежели украинцы.

Слушай, запамятовал, ты как свой ник переводишь, "пустомеля" или "пустозвон"? A то онайн переводчики оба названия с одинаковой частотой переводят. Как то, помнится, ты уже покрасовался своим незнанием истории СССР 20века, и охота тебе лезть в историю сопредельных гос-в, или расчет на то, что вокруг все такое же необразованное? Почитай о татарах-липках, которых согласно твоим познаниям в природе не существовало.
Хех, знаток.

[Windbag]

Слушай, запамятовал, ты как свой ник переводишь, "пустомеля" или "пустозвон"? A то онайн переводчики оба названия с одинаковой частотой переводят. Как то, помнится, ты уже покрасовался своим незнанием истории СССР 20века, и охота тебе лезть в историю сопредельных гос-в, или расчет на то, что вокруг все такое же необразованное? Почитай о татарах-липках, которых согласно твоим познаниям в природе не существовало.
Хех, знаток.

Мнение пИсихолога не интересует.

[vncstern]

Мнение пИсихолога не интересует.

Где тут мнение увидел? Тут констатация факта. А что тебя факты не интересны, так это мы знаем, любитель танчиков

[Windbag]

Где тут мнение увидел? Тут констатация факта. А что тебя факты не интересны, так это мы знаем, любитель танчиков

Мнение пИсихолога не интересует.

...

[Лепила]

Даже в период расцвета СССР никто без приказа начальства флаг на своем доме не вешал. А сейчас вешают.

Так что есть надежда на будущее.

знаете-есть такое выражение:не знаешь-не трынди.Мой отец вешал.И другие вешали.Без приказа-так что не надо нас дурить.И насчёт надежды-есть такая припевка:вся жизнь впереди-стань в позу и жди!Украина в недвусмысленной позе уже 20 лет.Надейтесь дальше-вазелин ноне дорогой(кризис аднако).

[Аист79]

знаете-есть такое выражение:не знаешь-не трынди.Мой отец вешал.И другие вешали.Без приказа-так что не надо нас дурить.И насчёт надежды-есть такая припевка:вся жизнь впереди-стань в позу и жди!Украина в недвусмысленной позе уже 20 лет.Надейтесь дальше-вазелин ноне дорогой(кризис аднако).

Видимо, Ваш отец - исключение.
А в США флаг вешают над каждым третьим домом, причем не только в праздники.
Это вызывало удивление у совков.

Украина не спешит вступать в таможенный союз и правильно делает.
Белоруссия уже вляпалась.
Таможенный союз оставил Белоруссию без мяса

[Седьмой]

Даже в период расцвета СССР никто без приказа начальства флаг на своем доме не вешал. А сейчас вешают.

Так что есть надежда на будущее.

Раз нет фотки, значит не було. (веский таки Арумент)

Ну да. После успешного выполнения интернационального долга армия отошла на заранее подготовленные позиции.

Весьма остроумно.

Это не из сказок, а из сводок ОГПУ.

Конечно, конечно. Даже на тв, опять придурка выпустили, с рассказами за два миллиона изнасилованных немок. Чего за чешех, венгерок, румынок не поет, не понятно.

Да. В СССР только уголовную статью для них придумали.

Правильно ведь придумали.

Олигархов как раз все устраивает.
Нужен лидер, который на деле будет отстаивать интересы народа.
Пока я такого не вижу.

И не увидите.

Однако в 60-70-х колхозная Россия не обходилась без импортного зерна.
А сейчас Россия фермерская - еще и на экспорт продает.
Думаю, что это связано не с климатом.

В очередной раз спрошу. Думать способны? Может к рекордному урожаю и экспорту, напряжетесь и приведете количество животных(КРС, свинок и птицы), которой на корм тоже зерно нужно?

Однако если в российском растениеводстве объемы производства давно превышают показатели 1990 г., то в животноводстве они составляют по отношению к ним лишь 58%.

Или это так сложно. Хотя чего сложно, не нужно.
Во, еще по потреблению мяса(это при наличии безработных и бедных, которые мясо видят, а вот с употреблением проблемы-с)

Потребление мяса на душу населения в год, кг
Страна Год Мясо и мясопродукты в
=========пересчете на мясо (без сала и субпродуктов)
Россия ===2000 2005 45 50
-----------------2006-----------53
Германия-----2004-----------83
Польша------ 2005----------- 67
США-----------2004-----------120
http://institutiones.com/agroindustrial/1368-globalnyj-prodovolstvennyj-krizis.html

К сожалению, идеальных стран не бывает.
Процент безработных есть в любой стране.
Тем более кризис еще до конца не преодолен.

Ага, а вот СССР должен был быть идеальным, но не был, поэтому его надо было уничтожать.
Но в СССР безработицы не было(А вот статья была)
А кризис (это для Вас его разбили на волны) не будет преодолен.
Нет уже для паразитов такого большого организма, каким был СССР.
Как ни крути, кирдык капитаклизьму. Хотя он падая еще много горя принесет на Земле.

В Азии их собирают. А разработали где?

Уже и в АЗИИ разрабатывают.
Плевать хотели ученые на США, едут в КИТАЙ.
Да и в штатовские универы, поток желающих поуменьшился.

[Седьмой]

Потому что недобросовестный предприниматель, вместо того чтоб повышать качество продукции и снижать цену, заплатит силовикам и они устранят его конкурентов.
Государство, к сожалению, в данном случае бездействует.

Напомню, что в тридцатые годы, химия не была так распространена как в настоящее время.
Что же до недобросовестного предпринимателя-

Для нужд мошенников, насыщающих мясо и рыбу водой нынче вовсю работают российские промышленные производства, выпускающие оборудование для фальсификации продукции. И это оборудование имеет сертификаты РФ.

Цифры потребления мяса я давал. А теперь посчитай сам, сколько там в реальности мяса(на Украине ситуация не лучше)

Так что покупая в России 1 кг мяса, обработанного с целью "улучшения потребительских свойств" и "увеличения выхода готовой продукции на 110-120%", в этом килограммовом куске "улучшенного мяса" вы покупаете 450-480 г мяса и 550-520 г водного раствора черт знает чего (об этом см. ниже).
А те производители и продавцы, которые не пользовались соответствующим фальсифицирующим оборудованием для увеличения веса мяса на 110-120%, разорились много лет назад и давно исчезли с рынка.

И никому, ничего не надо платить. Просто ведь. Работай не честно и честные сами исчезнут.(конкуренция однако).

[Седьмой]

Видимо, Ваш отец - исключение.
А в США флаг вешают над каждым третьим домом, причем не только в праздники.
Это вызывало удивление у совков.

Украина не спешит вступать в таможенный союз и правильно делает.
Белоруссия уже вляпалась.
Таможенный союз оставил Белоруссию без мяса

А без чего Украина останется? Разве есть чего?
За мясо в Белоруссии, так это Батьке надо сказать спасибо, что у него все натуральное.

Таким образом, содержание мяса и содержащегося в сыром мясе жира в настоящей тушенке получается около 98%. Если на банке написано меньшее содержание мяса (для российской "высшего качества" обычно на банке указывают около 58%, а в банке разнообразные мелкие кусочки), то это уже суррогат с добавками всякой дряни. Для проверки содержимого банки тушенки хорошенько разогрейте банку в кипящей воде, вскройте ее, аккуратно извлеките содержимое на тарелку и рассмотрите, разбирая вилкой.

Примечание. В настоящее время высоким качеством отличается тушенка, поставляемая из Белоруссии. Т.е. это та тушенка, какой она должна быть.

Но для дерьмократов Батька тиран. Не так ли Аист?

[Аист79]

Правильно ведь придумали.

А я считаю - неправильно. Об этом был спор еще в Литературке.

И не увидите.

"Никогда не говори НИКОГДА"

В очередной раз спрошу. Думать способны? Может к рекордному урожаю и экспорту, напряжетесь и приведете количество животных(КРС, свинок и птицы), которой на корм тоже зерно нужно?
Или это так сложно. Хотя чего сложно, не нужно.
Во, еще по потреблению мяса(это при наличии безработных и бедных, которые мясо видят, а вот с употреблением проблемы-с)

Да, советские руководители говорили, что своего зерна на хлеб хватает, а закупают они его за границей, чтоб хватало и на корм скоту.
Но я что-то не припомню, чтоб в СССР было изобилие мяса для всего населения.

Ага, а вот СССР должен был быть идеальным, но не был, поэтому его надо было уничтожать.
Но в СССР безработицы не было(А вот статья была)

СССР достиг пика развития в 70-х годах.
И даже наличие такой мощной структуры, как КГБ, не уберегло его от развала в течение 20 последующих лет.
Видимо, ошибка была в самой системе.

А кризис (это для Вас его разбили на волны) не будет преодолен.
Нет уже для паразитов такого большого организма, каким был СССР.
Как ни крути, кирдык капитаклизьму. Хотя он падая еще много горя принесет на Земле.

Вцелом мировая экономика продолжает расти, только темп роста замедляется.
http://http://podrobnosti.ua/opinion/2011/12/23/811305.html
Из этого я не стал бы делать таких глобальных выводов.

Уже и в АЗИИ разрабатывают.
Плевать хотели ученые на США, едут в КИТАЙ.
Да и в штатовские универы, поток желающих поуменьшился.

И на здоровье, пусть разрабатывают.
В итог появляется все больше дешевой электроники, по качеству не уступающей западной. Это и есть плоды рыночной экономики.

[Аист79]

Напомню, что в тридцатые годы, химия не была так распространена как в настоящее время.
Что же до недобросовестного предпринимателя-
Цифры потребления мяса я давал. А теперь посчитай сам, сколько там в реальности мяса(на Украине ситуация не лучше)
И никому, ничего не надо платить. Просто ведь. Работай не честно и честные сами исчезнут.(конкуренция однако).

Да, есть недобросовестные производители, которым выгоднее дать на лапу проверяющим, чем выпускать продукцию, соответствующую стандартам.
Здесь надо наводить порядок.
Кстати, потребители не такие уж и лохи и готовы заплатить дороже за качественную продукцию.

А главный санитарный врач России вместо того, чтоб контролировать свое отечественное мясо, ищет пальмовое масло в украинском сыре и еще непонятно что в белорусском молоке и грузинском вине с Боржоми.

[Rabin]

28.11.11 20:42 Бывший директор архива СБУ: "Голод - наше оружие" - говорил Ленин, и Сталин этим оружием пользовался. ВИДЕО.
Бывший директор архива СБУ, историк Владимир Вятрович говорит, что идеологом голодомора в Украине был Владимир Ленин.

Как сообщает Цензор.НЕТ, по словам историка персонификация геноцидной политики против украинцев, исключительно на Сталине, является ошибкой.
- Сталин выражал общую политику большевистского, коммунистического режима против украинцев. Основателем этой политики действительно был Ленин. "Голод - это наше оружие", - это действительно его фраза времен военного коммунизма, - сказал историк в эфире 5 канала.
ВИДЕО.

21.02.12 01:38 "Покращення" настало: супермаркеты грабят голодные женщины

44-летняя женщина совершила кражу продуктов питания чуть более, чем на 150 грн. Согласно сообщениям региональных СМИ, на подобный поступок преступница решилась из-за голода…