Голодомор: история и современные интерпретации

[Аист79]

И что дальше? Вы хоть из цитаты поняли, что в России не было авиационных заводов и заводов по производству танков?

Не было, и победили благодаря самоотверженности народа.
А если бы еще не было социальных экспериментов большевиков, народ мог бы жить значительно лучше.

Вы научитесь отличать крестьян от кулаков? Кулаки да выступали, задолго до коллективизации. Из за их выступлений и было принято решение о ликвидации кулацких хозяйств и высылке кулацкого элемента. (Другими словами, к чему стремились, то и получили)

Выступали далеко не все. Кулаком могли объявить зажиточного крестьянина, который всего лишь не хотел вступать в колхоз.

НЭП привел к голоду в городах и карточной системе.

Сначала вывел из голода, а потом снова привел.
А может некомпетентное вмешательство большевиков привело?

А историю почитать? Времени нет?

Переговоры по урегулированию военных конфликтов и по долгам - не одно и то же.

Да, отсутствие джинсы, это конечно причиняло хомячкам большие страдания(не пишу о моральных, ибо у хомячков нет морали)

Я бы сказал иначе. То что советские люди, кроме ширпотреба, хотели носить и американские джинсы (а на некоторых джинсах, о ужас, был пришит американский флажок), - вызывало у советских чиновников моральные страдания.

А случайно внимательно читать не пробовали?
Т.е. Закон уже действовал, а вы его не приводите, а дополнения к закону указываете. Потому как дата подходит?

Закон действовал и привел к крестьянским волнениям.
А указ Столыпина его существенно менял.

Указом был провозглашен широкий комплекс мер по разрушению коллективного землевладения сельского общества и созданию класса крестьян — полноправных собственников земли.

Да?

В средние века в Европе много чего было.
Речь шла о Веймарской республике и 20-х годах.

У кулаков и середняков вполне возможно, только их было около 5%, а остальные 95% не люди? И не имеют права на жизнь. Это так по дерьмократически.))

Иными словами, владели землей только 5% крестьян, остальные к ним нанимались?
Почему же так тяжело шла коллективизация?

А называйте ее как хотите. Все равно она рыночная.

В настоящей рыночной экономике государство борется с монополизмом и стимулирует конкуренцию.
У нас это только декларируется.

П.С. и если уж у вас такая тоска по НЭПу, то попытайтесь хотя бы разобраться.

даю подсказку.

Вот такая она реальность. Спекулянтов давили, тех кто жил не честно тоже.

Я и не думал, что при Сталине было столько артелей. И что они, насытили потребительский рынок продукцией? Сомневаюсь.
Государство держало их под жестким контролем, как и нэпманов.

А кто все изменил?
Хрущев со своей слякотью-

Хрущев пересаживал музыкантов. Но оркестр все равно продолжал играть плохо.

[Gottik]

Я и не думал, что при Сталине было столько артелей. И что они, насытили потребительский рынок продукцией? Сомневаюсь.
Государство держало их под жестким контролем, как и нэпманов.

Угу, а вот не держало бы их государство под жестким контролем - частники и нэпманы быстро бы настроили днепрогэсов, фабрик и заводов, наладили бы в стране передовые производства.

[Седьмой]

Не было, и победили благодаря самоотверженности народа.
А если бы еще не было социальных экспериментов большевиков, народ мог бы жить значительно лучше.

А если бы бабушке Мотре, да дедушки Федула мудабейцалы, она была бы дедушкой.

Выступали далеко не все. Кулаком могли объявить зажиточного крестьянина, который всего лишь не хотел вступать в колхоз.

И о чем это говорит? О излишнем старании на местах.

Сначала вывел из голода, а потом снова привел.
А может некомпетентное вмешательство большевиков привело?

А может это ветер дул?

Переговоры по урегулированию военных конфликтов и по долгам - не одно и то же.

Внимательно умеешь читать? Нужное я выделю, для тебя.

США не признавали и не собираются признавать Советскую власть, вели и будут вести в отношении её враждебную политику.

Я бы сказал иначе. То что советские люди, кроме ширпотреба, хотели носить и американские джинсы (а на некоторых джинсах, о ужас, был пришит американский флажок), - вызывало у советских чиновников моральные страдания.

Не все хотели.
А у тебя штатовский флажок вызывает слезы умиления?

Закон действовал и привел к крестьянским волнениям.
А указ Столыпина его существенно менял.

Ага. Закон значит писали инопланетяне, а Столыпин своими дополнениями, его кардинальным образом изменил?

В марте 1903 года П. А. Столыпина назначают губернатором в более крупную и важную саратовскую губернию. Здесь и застала его первая революция, для подавления которой он применил весь арсенал средств - от прямого обращения к народу до расправы с помощью казаков.

Столыпинская аграрная реформа была, как известно, второй после реформы 1861 г. «чисткой» земель для развития аграрного капитализма по консервативному, буржуазно-помещичьему («прусскому») пути. В этой связи необходимо напомнить о сути двух путей буржуазной аграрной эволюции и особенностях их проявления в России, ибо без учета этого обстоятельства невозможно раскрыть истинный характер и историческое значение столыпинской реформы.

В средние века в Европе много чего было.
Речь шла о Веймарской республике и 20-х годах.

Да откуда я знаю, за что у тебя идет речь? В Европах поуничтожали излишнее население(не имеет значения когда). И ты считаешь это нормальным. Вот в чем парадокс.

Иными словами, владели землей только 5% крестьян, остальные к ним нанимались?
Почему же так тяжело шла коллективизация?

Потому как хуторяняское мышление.

В настоящей рыночной экономике государство борется с монополизмом и стимулирует конкуренцию.
У нас это только декларируется.

Кто с кем борется? Слово корпорация знакомо? Если нет, почитайте, откроете для себя еще чего нового.

Я и не думал, что при Сталине было столько артелей. И что они, насытили потребительский рынок продукцией? Сомневаюсь.
Государство держало их под жестким контролем, как и нэпманов.

А как вы могли думать, если не знали?

артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».

Хрущев пересаживал музыкантов. Но оркестр все равно продолжал играть плохо.

И снова не правильно.

[Аист79]

Внимательно умеешь читать? Нужное я выделю, для тебя.

Один президент не признавал. А другой признал в 1934г. и даже помощь оказал во время войны. После встречи на Эльбе можно было продолжить взаимовыгодное сотрудничество.
Но не получилось...

Не все хотели.
А у тебя штатовский флажок вызывает слезы умиления?

Согласен, не все. И вот тем, кто хотел, надо было разрешить. Джинсы все равно возили, но при этом зарабатывали фарцовщики.
Да, я на зло антиамериканской пропаганде носил джинсы с штатовским флажком.

А СССР мог предложить товар с советской символикой, который пользовался бы в США таким же спросом?

Ага. Закон значит писали инопланетяне, а Столыпин своими дополнениями, его кардинальным образом изменил?

Если бы не война - реформа Столыпина могла дать толчок для развития сельского хозяйства Российской империи и ее экономики вцелом.

Да откуда я знаю, за что у тебя идет речь? В Европах поуничтожали излишнее население(не имеет значения когда). И ты считаешь это нормальным. Вот в чем парадокс.

Я никогда не считал уничтожение мирного населения нормальным. Так видимо считают те, кто оправдывает голодомор.
А речь шла о разном отношении в Германии и СССР к частной собственности.
Сейчас можно наглядно увидеть, какой подход правильный.

Потому как хуторяняское мышление.

Можете называть как угодно. Маркс учил, что практика - критерий истины.
Вот и делайте из практики выводы, нужны ли были украинским и русским крестьянам колхозы.

Кто с кем борется? Слово корпорация знакомо? Если нет, почитайте, откроете для себя еще чего нового.

Знакомо. А еще знакомо слово Демонополизация

Во всех странах мира в целях защиты малого и среднего бизнеса приняты антитрестовские, антимонопольные законы. Они направлены не против крупных корпораций как таковых, поскольку размер сам по себе не дает оснований трактовать её (корпорацию) как монополию, а против злоупотреблений своим положением на рынке, что может подорвать совершенную конкуренцию и тем самым ослабить национальную экономику.

А как вы могли думать, если не знали?

Хорошо, было много артелей. И что, они полностью удовлетворяли потребительский спрос при высоком качестве?
Советские магазины во время застоя были затоварены ширпотребом низкого качества, а люди искали что-нибудь импортное.

И снова не правильно.

А как правильно?

[Седьмой]

Один президент не признавал. А другой признал в 1934г. и даже помощь оказал во время войны. После встречи на Эльбе можно было продолжить взаимовыгодное сотрудничество.
Но не получилось...

Плевать на это. Почитайте же о Эйзенхауре. Что бы не лепить за сотрудничество.

Согласен, не все. И вот тем, кто хотел, надо было разрешить. Джинсы все равно возили, но при этом зарабатывали фарцовщики.

С фарцовщиками слабенько боролись. А джинсы были в продаже.

Да, я на зло антиамериканской пропаганде носил джинсы с штатовским флажком.

Ваше личное горе.

А СССР мог предложить товар с советской символикой, который пользовался бы в США таким же спросом?

А СССР ставил себе такую цель?

Если бы не война - реформа Столыпина могла дать толчок для развития сельского хозяйства Российской империи и ее экономики вцелом.

Если бы бабушке.........

Я никогда не считал уничтожение мирного населения нормальным. Так видимо считают те, кто оправдывает голодомор.

Не знаю, что вы там считаете, но упорно доказываете, что голод был только в СССР.

А речь шла о разном отношении в Германии и СССР к частной собственности.
Сейчас можно наглядно увидеть, какой подход правильный.

Смотрю на Украину и вижу. А вы не видите?

Можете называть как угодно. Маркс учил, что практика - критерий истины.
Вот и делайте из практики выводы, нужны ли были украинским и русским крестьянам колхозы.

Да история сама доказывает, что колхозы были необходимы государству. И они справились в самое тяжелое время со своими задачами.

Знакомо. А еще знакомо слово Демонополизация

Сегодня крупнейшие корпорации могут диктовать условия не только своим конкурентам, но и целым государствам - благодаря своему финансовому могуществу и политическому лоббированию на самых высоких уровнях. Доходы этих корпораций превышают объемы ВВП многих стран мира, они создают миллионы рабочих мест в каждом государстве, некоторые из них уже являются с экономической точки зрения государствообразующими.http://www.rb.ru/topstory/economics/2011/08/15/173030.html

Хорошо, было много артелей. И что, они полностью удовлетворяли потребительский спрос при высоком качестве?

Сложно разговаривать с человеком, который ведет речь только о потреблятстве.

Советские магазины во время застоя были затоварены ширпотребом низкого качества, а люди искали что-нибудь импортное.

Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме и тому времени?

А как правильно?

Думайте. Это полезно.

[Windbag]

Один президент не признавал. А другой признал в 1934г. и даже помощь оказал во время войны. После встречи на Эльбе можно было продолжить взаимовыгодное сотрудничество.
Но не получилось...

Это, конечно, у Сталина плохо пахло изо рта, потому и не получилось. А американы-то со всей душой к нам! А уж англичане, так вообще хотели на Острове филиал Артека открыть!

А СССР мог предложить товар с советской символикой, который пользовался бы в США таким же спросом?

Серп и молот для среднего американа = свастике. Для реднеков даже хуже свастики. Результат промывания мозгов в течение 60-ти лет.

Так что это еще вопрос, у кого было больше свободы и кому государство больше гадило в мозг.

Если бы не война - реформа Столыпина могла дать толчок для развития сельского хозяйства Российской империи и ее экономики вцелом.

Если бы не действия правительства и режима - то и с войной было бы чуть проще, наверное. А тогда может и революции не случилось. Например, позорная русско-японская война привела к революции 1905 года. А первая мировая - к октябрьской.

Я никогда не считал уничтожение мирного населения нормальным. Так видимо считают те, кто оправдывает голодомор.
А речь шла о разном отношении в Германии и СССР к частной собственности.
Сейчас можно наглядно увидеть, какой подход правильный.

Аналогично можно сравнить Украину с СССР и усомниться в правильности выбранного подхода. Соцпрограммы скоро сойдут в ноль. Экономика загибается. Долгов по куче баксов на каждого украинца. Но, конечно, владельцы заводов, газет, пароходов не сомневаются в правильности выбранного подхода. А между тем, те бизнесмены, которые в СССР вполне могли процветать в кооперативах (и я вам скажу таки процветали), сейчас вовсю думают об эмиграции из уже вроде как незалежной свободной Украины. По причине того, что бизнесом заниматься можно только при наличии бооольшой лапы в правительстве, либо при наличии такого убогого бизнеса, что и взять нечего. Вот и выходит, что разницы для бизнесменов по большому счету нет, а вот для наемных работников, пенсионеров, инвалидов, детей - разница огромна.

Можете называть как угодно. Маркс учил, что практика - критерий истины.
Вот и делайте из практики выводы, нужны ли были украинским и русским крестьянам колхозы.

Я вот за 20 лет практики независимости сделал вывод, что демократическая Украина - отстойнейший отстой и рай для ворья, жулья и сволочья. Не европейская держава, а натуральное Гурундувайю.

Хорошо, было много артелей. И что, они полностью удовлетворяли потребительский спрос при высоком качестве?
Советские магазины во время застоя были затоварены ширпотребом низкого качества, а люди искали что-нибудь импортное.

А сейчас за айфонами бегают, да... без айфона ты ведь автоматом превращаешься в немодного лузера, а страшнее проклятия для современного человека и не придумаешь...

[Аист79]

Плевать на это. Почитайте же о Эйзенхауре. Что бы не лепить за сотрудничество.

Плохо, когда идеология на первом месте.

А СССР ставил себе такую цель?

"По одежке протягивай ножки"

Не знаю, что вы там считаете, но упорно доказываете, что голод был только в СССР.

В СССР был искусственный голод.

Смотрю на Украину и вижу. А вы не видите?

В Украине не соблюдается антимонопольное, да и остальное законодательство.
В этих условиях доходы идут не на развитие страны, а на сверхпотребление власть имущих.
Навести порядок пока некому.

Да история сама доказывает, что колхозы были необходимы государству. И они справились в самое тяжелое время со своими задачами.

Да, я забыл, что СССР - особая страна, без колхозов - ну никак.

Сложно разговаривать с человеком, который ведет речь только о потреблятстве.

А КПСС не ставила своей основной задачей дальнейшее повышение благосостояния советских людей?

Думайте. Это полезно.

100%

[Bivaliu]

Плевать на это. Почитайте же о Эйзенхауре. Что бы не лепить за сотрудничество. фарцовщиками слабенько боролись. А джинсы были в продаже.Ваше личное горе.А СССР ставил себе такую цель?Если бы бабушке.........Не знаю, что вы там считаете, но упорно доказываете, что голод был только в СССР.
Смотрю на Украину и вижу. А вы не видите?
Да история сама доказывает, что колхозы были необходимы государству. И они справились в самое тяжелое время со своими задачами.
ложно разговаривать с человеком, который ведет речь только о потреблятстве.
Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме и тому времени?
Думайте. Это полезно.

Ви ще у цій темі зі своїми клонами "степом" займаєтесь?

[Фельд]

Ви ще у цій темі зі своїми клонами "степом" займаєтесь?

Ты пошто в святой теме флудишь, клятвоотступник? Тьфу на тебя...

[Аист79]

Это, конечно, у Сталина плохо пахло изо рта, потому и не получилось. А американы-то со всей душой к нам! А уж англичане, так вообще хотели на Острове филиал Артека открыть!

Можно долго спорить, кто кому объявил холодную войну.
Важно, кто в ней победил.

Так что это еще вопрос, у кого было больше свободы и кому государство больше гадило в мозг.

А в Штатах тоже глушили советские "голоса"?

Аналогично можно сравнить Украину с СССР и усомниться в правильности выбранного подхода. Соцпрограммы скоро сойдут в ноль. Экономика загибается. Долгов по куче баксов на каждого украинца. Но, конечно, владельцы заводов, газет, пароходов не сомневаются в правильности выбранного подхода. А между тем, те бизнесмены, которые в СССР вполне могли процветать в кооперативах (и я вам скажу таки процветали), сейчас вовсю думают об эмиграции из уже вроде как незалежной свободной Украины. По причине того, что бизнесом заниматься можно только при наличии бооольшой лапы в правительстве, либо при наличии такого убогого бизнеса, что и взять нечего. Вот и выходит, что разницы для бизнесменов по большому счету нет, а вот для наемных работников, пенсионеров, инвалидов, детей - разница огромна.

Украина - социальное государство только формально.
И с каждым годом положение простых людей все хуже.
Видимо, это тот случай, когда уместны строки из Интернационала
"Добьемся мы освобожденья
Своею собственной рукой".

Я вот за 20 лет практики независимости сделал вывод, что демократическая Украина - отстойнейший отстой и рай для ворья, жулья и сволочья. Не европейская держава, а натуральное Гурундувайю.

Поэтому и в Евросоюз не принимают. Сначала надо навести внутри порядок.

[Windbag]

Можно долго спорить, кто кому объявил холодную войну.
Важно, кто в ней победил.

Победителей не судят?

А в Штатах тоже глушили советские "голоса"?

Не только. Там еще и сочиняли страшные сказки про советское убер-оружие, которое заражает раком! Народу настолько промыли мозги, что компартия для многих была чем-то вроде сатанистов и сочувствовали ей люди соответствующие. В результате следующим витком было очередное ухудшение отношения к ней - "ну вы посмотрите кто им сочувствует! это ж безбожники и сатанисты!"

Украина - социальное государство только формально.

А СССР?

И с каждым годом положение простых людей все хуже.
Видимо, это тот случай, когда уместны строки из Интернационала
"Добьемся мы освобожденья
Своею собственной рукой".

И на что менять строй, раз капитализм демократический не получается, а социализм тоталитарный - фе и бяка? На военную хунту, как в Египте? Тут и совок покажется райским раем.

Поэтому и в Евросоюз не принимают. Сначала надо навести внутри порядок.

Ну почему же не принимают? Вон Англия активно за прием Украины в ЕС. Видимо рассматривают это как coup de grace для ЕС. Чтоб после всяких Греций бабахнуть еще украинскими бомжами и тогда в подъезде дома ЕС совсем дурно будет пахнуть, а местные жильцы будут на лестничной площадке спотыкаться об пьяные тела и ругаться по поводу сворованных лампочек.
Однако многих до сих пор прельщает перспектива жизни в качестве бомжа в элитном подъезде, где говорят на французском и немецком, чем в качестве полноправного жильца в доме сталинской постройки с русскими соседями.

[Седьмой]

Плохо, когда идеология на первом месте.

В США нет идеологии? И на каком она там месте? Если с детства флажок в руке.
А вот разницу между соц и кап идеологией, ты и не заметил.
Быстренько объясню.
Соц. тянет человека от животного к светлому.
Кап. толкает человека к животным страстям и инстинктам. А это гораздо проще.(оттуда и столько насилия на экранах, гейпарады и прочая мерзость).

"По одежке протягивай ножки"

Слабенько, можно сказать совсем плохо.

В СССР был искусственный голод.

БРЕД.

В Украине не соблюдается антимонопольное, да и остальное законодательство.
В этих условиях доходы идут не на развитие страны, а на сверхпотребление власть имущих.
Навести порядок пока некому.

Отбейте телеграмму на Марс, может оттуда пришлют помощников в наведении порядка.

Да, я забыл, что СССР - особая страна, без колхозов - ну никак.

Вы много забыли. И о климате в том числе.

А КПСС не ставила своей основной задачей дальнейшее повышение благосостояния советских людей?


100%

Ставила. Но это хрущ выставил на первое место благосостояние, а до него была на первом месте грамотность и культурное развитие личности.
Личность не развилась, за шмутьем потянулась. вот так.

[ALKA]

В США нет идеологии? И на каком она там месте? Если с детства флажок в руке.
А вот разницу между соц и кап идеологией, ты и не заметил.
Быстренько объясню.
Соц. тянет человека от животного к светлому.
Кап. толкает человека к животным страстям и инстинктам. А это гораздо проще.(оттуда и столько насилия на экранах, гейпарады и прочая мерзость).

Пан Седьмой против секаса ,хорошего обеда и стопарика водки ?

[Седьмой]

Пан Седьмой против секаса ,хорошего обеда и стопарика водки ?

Нет конечно. Но. Не как цель в жизни, а как удовольствие во время отдыха. А это ведь несколько иначе воспринимается. Нет?
Помнишь ведь в старых фильмах-стопарик с мороза или с устатку?
А любовь ведь выше обыкновенного животного секса?
С обедом сложнее. Потому как хороший, можно воспринимать по разному.
Кому то только изыски подавай, а кто то хочет быть вегетарианцем и т.д.))))

[Аист79]

Победителей не судят?

А за что судить? Победа Запада была безупречной.
Это Сталина есть за что судить. Его победа над крестьянами в 33 году была пирровой.

А СССР?

Не буду спорить, в СССР социалке пытались уделять внимания намного больше, чем сейчас.
Однако несовершенство плановой экономики не позволило обеспечить социалку финансово. Собственно, это основная причина, почему рухнул СССР.

И на что менять строй, раз капитализм демократический не получается, а социализм тоталитарный - фе и бяка? На военную хунту, как в Египте? Тут и совок покажется райским раем.

Значит надо сделать так, чтоб капитализм демократический получился. Примеров в мире много.
Если перестать воровать и брать взятки - то можно обойтись без хунты.

Ну почему же не принимают? Вон Англия активно за прием Украины в ЕС. Видимо рассматривают это как coup de grace для ЕС. Чтоб после всяких Греций бабахнуть еще украинскими бомжами и тогда в подъезде дома ЕС совсем дурно будет пахнуть, а местные жильцы будут на лестничной площадке спотыкаться об пьяные тела и ругаться по поводу сворованных лампочек.
Однако многих до сих пор прельщает перспектива жизни в качестве бомжа в элитном подъезде, где говорят на французском и немецком, чем в качестве полноправного жильца в доме сталинской постройки с русскими соседями.

В связи с проблемой Греции в Евросоюз будут принимать более строго. Им не нужна еще одна Греция в виде Украины.
Бомжи из Азии в Европу рвутся, но это не украинцы.
Если в стране будет наведен порядок, то каждый останется жить в своем подъезде и время от времени ходить друг к другу в гости.
И русские соседи никуда не денутся.

[Аист79]

В США нет идеологии? И на каком она там месте? Если с детства флажок в руке.
А вот разницу между соц и кап идеологией, ты и не заметил.
Быстренько объясню.
Соц. тянет человека от животного к светлому.
Кап. толкает человека к животным страстям и инстинктам. А это гораздо проще.(оттуда и столько насилия на экранах, гейпарады и прочая мерзость).

Это проявление патриотизма.
В СССР он тоже был, однако после бесславного вывода войск из Афганистана как-то сдулся.

А вот как социализм "тянет человека от животного к светлому" - было наглядно продемонстрировано во время голодомора. Даже не все животные поедают себе подобных, а среди голодающих это встречалось.

Что касается гейпарадов - процент людей с нетрадиционной ориентацией не зависит от общественного строя.

Отбейте телеграмму на Марс, может оттуда пришлют помощников в наведении порядка.

Напомню Вам еще пару строчек из Интернационала.
"Никто не даст нам избавленья
Ни Бог, ни царь и не герой."

Навести порядок должен сам народ

Вы много забыли. И о климате в том числе.

В Канаде климат лучше? Или в Израиле?

Ставила. Но это хрущ выставил на первое место благосостояние, а до него была на первом месте грамотность и культурное развитие личности.
Личность не развилась, за шмутьем потянулась. вот так.

А вот капитализм сумел совместить приятное с полезным. И люди обеспеченные, и уровень науки и культуры на высоте.
Какими компьютерами пользуются во всем мире?
Мобильными телефонами?

[Седьмой]

Это проявление патриотизма.
В СССР он тоже был, однако после бесславного вывода войск из Афганистана как-то сдулся.

Патриотизм сам по себе?

«Светоч демократии и эталон гуманизма» планеты Земля – Соединенные Штаты Америки (такими они себя преподносят для лохов из остального Мира), в лице своего президента Буша-младшего пошли еще дальше. Около 1600 американских ученых признались, что им либо запретили использовать термины «изменение климата» и «глобальное потепление» в своих трудах, либо материалы перед публикацией редактировали в нужном ключе.

А вывод не бесславный. Потому как Армия не бежала. Политик в то время такой был. Зад до сих пор лижет западу.

А вот как социализм "тянет человека от животного к светлому" - было наглядно продемонстрировано во время голодомора. Даже не все животные поедают себе подобных, а среди голодающих это встречалось.

А вы больше на ночь сказки-страшилки читайте.

Что касается гейпарадов - процент людей с нетрадиционной ориентацией не зависит от общественного строя.

Зависит. Свободу секс меншинствам не в СНГ придумали.

Напомню Вам еще пару строчек из Интернационала.
"Никто не даст нам избавленья
Ни Бог, ни царь и не герой."

Я их знаю.

Навести порядок должен сам народ

Под руководством ОЛИГАРХОВ. Вам не смешно?

В Канаде климат лучше? Или в Израиле?

Лучше. Или для вас это откровение от Иоанна?

Среднегодовая температура российской столицы +3,8ºС. Расположенный гораздо севернее, Рейкъявик прогревается Голфстримом до +5ºС, в Хельсинки – в среднем +6,8ºС, в то время как в находящемся на той же широте Якутске температура составляет *10,2ºС. Лондон с Гольфстримом – +11ºС, Воронеж (без Гольфстрима), но на той же широте – +5ºС. Берлин – +10ºС, а «одноширотный» Новосибирск – -0,2ºС. Что создает исключительные условия для сельского хозяйства этих территорий. Урожайность зерновых в нечерноземных Германии, Франции, Великобритании, Швеции, Ирландии… колеблется от 60 до 85 центнеров с гектара, а урожайность черноземной Украины – лишь 24 ц/га, в нечерноземной России – 12-15 ц/га. В Европе и США не бывает засух и весенних морозов, уничтожающих посевы, и на сегодня США с Канадой экспортируют 100 млн.т. зерновых, а Западная Европа 50 млн.т. в год. Там урожайность сельхозкультур лишь на 5% зависит от климата (Гольфстрим!!!), тогда как у нас – на 50%!

А вот капитализм сумел совместить приятное с полезным. И люди обеспеченные, и уровень науки и культуры на высоте.

Рассказки для лохов уже не проходят.

Я думал что попытаюсь наладить нынешнюю жизнь. Мне 46 лет, я «99-ый»*, и сам столкнулся с тем, что наделала безработица. Я зарабатывал 283 доллара в неделю, чему очень рад, но этого недостаточно, чтобы оплачивать ипотеку нашего маленького дома (в основном из-за повышения ставок). Я работаю на бартерных работах, в обмен на предоставление пищи, услуг и т.д. Я рассылал резюме повсюду, но всё бесполезно. Я высококвалифицированный столяр с 25-летним стажем. Есть даже некоторые навыки работы со сложными программами вроде AutoCad и CNC, но видимо этого недостаточно, чтобы найти работу в условиях нынешней экономики.

Мы на грани прекращения оплаты ипотеки, из-за невозможности её покрывать, хотя уже продали свои машины, у нас нет телефона, кабельного телевидения, жена постоянно пытается что-то придумать, чтобы нас прокормить… Да, детей у нас нет… Просто два человека пытаются свести концы с концами.

*99-ые – Граждане Соединённых Штатов, которые исчерпали все свои пособия по безработице, в том числе продления выплат пособий, длившихся в общей сложности 99 недель (прим. mixednews)http://mixednews.ru/archives/2797

Какими компьютерами пользуются во всем мире?
Мобильными телефонами?

какими-какими? КИТАЙСКИМИ, МАЛАЗИЙСКИМИ, КОРЕЙСКИМИ.

[Bivaliu]

Пан Седьмой против секаса ,хорошего обеда и стопарика водки ?

Какой обед и водка, Вы посмотрите, как он наяривает о голодоморе, проФФесионал...
Остаётся посоветовать ему почаще выходить на улицу, сейчас скользко, может теме повезло бы, меньше писал бы...

[Windbag]

А за что судить? Победа Запада была безупречной.
Это Сталина есть за что судить. Его победа над крестьянами в 33 году была пирровой.

Ну да, ну да... кто-то весь такой грязный и в лаптях, а кто-то в сверкающих доспехах поверх фрака. Можно, например, осудить за спонсирование режима Гитлера, а потом за голодомор (реально голодомор) немецкого народа. А можно и за тысячи жертв Великой Депрессии или за уродливых детей Вьетнама, пострадавших от "агента оранж". В принципе, за геноцид индейцев тоже никто особо не ответил. Слышали что-то про суды над умершими генералами вроде Кастора? А у нас проводят. Клоуны же! И весь мир на нас показывает пальцем и ржет.

Не буду спорить, в СССР социалке пытались уделять внимания намного больше, чем сейчас.
Однако несовершенство плановой экономики не позволило обеспечить социалку финансово. Собственно, это основная причина, почему рухнул СССР.

Вы же, наверное, успели пожить в СССР, если цифры в нике - это год рождения, конечно. Чего вам там не хватало из социальной программы? Здравоохранение - в полном объеме было, а не как сейчас - бесплатно только посмотреть на вас, да и то не везде. Образование - в полном объеме, в любом ВУЗе, куда сможете сдать экзамены. Пионерлагеря, профсоюзные путевки, коммуналка по смешным ценам, транспорт по символической цене... вплоть до квартир. Получить квартиру (бесплатно!) было вполне реально, в отличие от нынешней Украины, где бесплатно можно только утопиться в море, если оно у вас есть.

Значит надо сделать так, чтоб капитализм демократический получился. Примеров в мире много.

Можно пример страны с демократическим капитализмом и похожими природно-культурными условиями? Пример какой-то Норвегии или Швеции не прокатит. Надеюсь, понимаете почему.

Если перестать воровать и брать взятки - то можно обойтись без хунты.

С ума сошли! Это же тоталитаризм и кровавые репрессии! А как же законы рынка? Есть товар и есть покупатели - значит будут и сделки.

В связи с проблемой Греции в Евросоюз будут принимать более строго. Им не нужна еще одна Греция в виде Украины.
Бомжи из Азии в Европу рвутся, но это не украинцы.

Для Европы Украина=Азия. Причем далеко не лучшая ее часть. К сожалению...

Если в стране будет наведен порядок, то каждый останется жить в своем подъезде и время от времени ходить друг к другу в гости.
И русские соседи никуда не денутся.

Ну вот с чего бы вдруг в стране настал порядок, если нет глобальной цели? Есть цель исключительно личная - набить карманы. А ради чего подымать ЭТУ страну? Это ж придется пойти на жертвы, провести чистки ворья и жулья... А кто-то сразу начнет кричать о репрессиях и тоталитаризме, а после таких разговоров обычно прилетают бомбардировщики с грузом демократии.

[Седьмой]

Какой обед и водка, Вы посмотрите, как он наяривает о голодоморе, проФФесионал...
Остаётся посоветовать ему почаще выходить на улицу, сейчас скользко, может теме повезло бы, меньше писал бы...

ИДИ на работу. Солью дорожки посыпь. Без твоих советов прекрасно обхожусь.