Советский Союз. Общая тема.

[efilatov]

Вы , господин сожалеющий о конечности спиртного , себя одним из этих двух слов не постесняетесь назвать ?

так уничтожили же не только спитрное. Даже тех кто мог собрать урожай, переработать, выпечь булку хлеба и продать ее - тоже в буржуи записывали со всеми вытекающими отсюда последствиями. Разве что тех кто по-мельче кулаками именовали, что не сильно меняет суть дела.

гнобили тех кто мог умом или трудом заработать деньги и содержать себя и семью.

[Ремесленник]

Вы , господин сожалеющий о конечности спиртного ( Why is the rum gone?!) , Себя Одним Из Этих Двух Слов Не Постесняетесь Назвать ?

[efilatov]

Вы , господин сожалеющий о конечности спиртного ( Why is the rum gone?!) , Себя Одним Из Этих Двух Слов Не Постесняетесь Назвать ?

а какое имеет значение к кому я себя отношу и как я себя называю?
нет никакого желания вести дискуссию стиле "ad personam".

[Ремесленник]

а какое имеет значение к кому я себя отношу и как я себя называю?
нет никакого желания вести дискуссию стиле "ad personam".

Ветка и тема - политические . Вы ляпаете общими фразами бездоказательно и без ссылок . Извольте хоть обозначить себя - класс , происхождение .

[efilatov]

Ветка и тема - политические . Вы ляпаете общими фразами бездоказательно и без ссылок . Извольте хоть обозначить себя - класс , происхождение .

вам не кажется, что доказывать то что я тут написал, в нескольких последних сообщениях это все равно что доказать что 2+2 = 4?

[Lerpr]

Вам как потомку бывших рабовладельцев мы, потомки пролетариата, выражаем свое сочувствие и предлагаем быть цивилизованным- забыть о старой вражде.

Делать мне нечего, враждовать с Вами. Мне просто интересно было понаблюдать за замороженным миром. Обыное любопытство, ничего личного.

[Ремесленник]

вам не кажется, что доказывать то что я тут написал, в нескольких последних сообщениях это все равно что доказать что 2+2 = 4?

Вопросов более не имею . Ну и не обессудьте за отношение . Доброй ночи .

[Lerpr]

Такое производство было, что аж для перевооружения Русской императорской армии на винтовку образца 1891 года пришлось размещать заказы во Франции на фабрике Шательро и в США на заводах Ремингтон, так же с патронами. Пулеметный завод построили еле-еле один. А до 1904 года закупали Максимы у компании Виккерс по 2932 рубля за пулемет.
Закупали ткани, закупали оптику для артиллерии и это только начало списка. На сто процентов отечественными в царской армии были разве что солдаты. Офицеры там были многие из дворян, то есть западники, что уже не совсем чистое отечественное производство.
Кроме как о потугах Столыпина ни о чем прогрессивном за все правление Николая II говорить не приходится.

На фоне этого деятельность Сталина по модернизации страны и армии можно оценить на 15 по десятибальной шкале.

Если хорошо покопаться в истории Америки, то можно просветить себя знаниями о том, что исторически Америка держала минимальное количество армейских подразделений с примитивным вооружением. И только тогда, когда возникала необходимость в этом собирались войска и снабжаемые необходимой сбруей.
Это только современная Америка стала настолько милитаризована, что ее боится весь белый свет.))

[Баярд]

Если хорошо покопаться в истории Америки, то можно просветить себя знаниями о том, что исторически Америка держала минимальное количество армейских подразделений с примитивным вооружением. И только тогда, когда возникала необходимость в этом собирались войска и снабжаемые необходимой сбруей.
Это только современная Америка стала настолько милитаризована, что ее боится весь белый свет.))

Ну расскажите давайте о вооружениях. Я послушаю очередного "cпециалиста".

[Lerpr]

Вопросов более не имею . Ну и не обессудьте за отношение . Доброй ночи .

Тогда у меня вопрос: как мог советский режим уничтожить лучших, делая ставку на худших. И , уничтожив одну часть населения, делал голодными бесправными рабами и оставшихся?

[Lerpr]

Ну расскажите давайте о вооружениях. Я послушаю очередного "cпециалиста".

У вас есть сомнения в сказанном мной?

[Баярд]

У вас есть сомнения в сказанном мной?

Вы лезете туда, где Вы некомпетентны. И это не в первый раз.

[Lerpr]

Вы лезете туда, где Вы некомпетентны. И это не в первый раз.

Вы много на себя берете, называя себя компетентным или выражая свое мнение как общественное. В чем вы неоднакратно были замечены. Вы забываетесь, что сюда могут зайти и более серьезные люди способные засунуть вас в глубокую опу.
А для начала почитайте это.
http://www.teacheroz.com/Military_History.htm

[Баярд]

Вы много на себя берете, называя себя компетентным или выражая свое мнение как общественное. В чем вы неоднакратно были замечены. Вы забываетесь, что сюда могут зайти и более серьезные люди способные засунуть вас в глубокую опу.
А для начала почитайте это.
http://www.teacheroz.com/Military_History.htm

В отличие от Вас обхожусь без общих ссылок на некие ресурсы. В чем я был замечен? Факты в студию.

[Lerpr]

В отличие от Вас обхожусь без общих ссылок на некие ресурсы. В чем я был замечен? Факты в студию.

Расслабься- ты не на допросе. Уверен, что осилить всю эту общую информацию для тебя будет нелегко. Но попробывать стоит.
Не открывая всех карт и не занимаясь ликбезом для столь уважаемой и эрудированной публики рекомендую подумать и почитать вот это.

With the end of the Civil War, the great volunteer army enlisted for that struggle was quickly demobilized and the U.S. Army became once again a Regular organization. During the ensuing period the Army faced a variety of problems, some old and some new. These included, besides demobilization, occupation duty in the South, a French threat in Mexico, domestic disturbances, Indian troubles, and, within the Army itself, the old awkward relationship between the line and the staff departments. Despite a relative isolation from civilian society during the period 1865-98, the Army developed professionally, experimented with new equipment of various kinds, and took halting steps toward utilizing the period's new technology in weapons. In a period of professional introspection, the Army still contributed to the nation's civil progress.

Ну и воспользовавшись этим источником расширить свои познания.
http://www.history.army.mil/books/AMH/AMH-13.htm

[S_]

так уничтожили же не только спитрное. Даже тех кто мог собрать урожай, переработать, выпечь булку хлеба и продать ее - тоже в буржуи записывали со всеми вытекающими отсюда последствиями. Разве что тех кто по-мельче кулаками именовали, что не сильно меняет суть дела.

гнобили тех кто мог умом или трудом заработать деньги и содержать себя и семью.

Скорее переориентировали, так как репрессированных крестьян, если не ошибаюсь, было около 600 тыс. По факту же крестьян было десятки миллионов, Россия была аграрная страна.

Дело не только в изменении устройства государства, но и в необходиости индустриализации. Кроме того, система колхозов по сути спасла во время войны, с частниками были бы большие проблемы, что могло бы привести к нехватки продовольствия на фронте и в тылу.

---

Вообще же, останься Керенский, или даже ленинский НЭП, останься крепкие работящие хозяева на селе, не будь масштабной индустриализации. Война бы была всё равно. И при таком раскладе Россия бы не выдержала ноу-хау того времени под названием "блицкриг"...

И дальше? - А дальше бы Россию ждала бы учать Франции, которая была сильнее Германии, но по-сути сдалась...

---

Бог спас Россию, как независимое государство, наслав на неё казалось бы беды, в виде отречения царя, февральской революции, прихода большевиков и затем диктатора Сталина. Неисповедимы его пути, но если уж не суждено было России прекратить тогда существование, то всё так и устроилось...

Ну и еще, это был шанс миру увидеть путь к своему спасению, даже сейчас, когда начал рушится капитализм, когда мужчина женится на мужчине, когда кругом грязь и разврат, когда США представляют собой абсолютную силу зла.

Смирение и благодарность (за социализм, за Сталина) - это мой совет.

[Lerpr]

Скорее переориентировали, так как репрессированных крестьян, если не ошибаюсь, было около 600 тыс. По факту же крестьян было десятки миллионов, Россия была аграрная страна.

Дело не только в изменении устройства государства, но и в необходиости индустриализации. Кроме того, система колхозов по сути спасла во время войны, с частниками были бы большие проблемы, что могло бы привести к нехватки продовольствия на фронте и в тылу.

---

Вообще же, останься Керенский, или даже ленинский НЭП, останься крепкие работящие хозяева на селе, не будь масштабной индустриализации. Война бы была всё равно. И при таком раскладе Россия бы не выдержала ноу-хау того времени под названием "блицкриг"...

И дальше? - А дальше бы Россию ждала бы учать Франции, которая была сильнее Германии, но по-сути сдалась...

---

Бог спас Россию, как независимое государство, наслав на неё казалось бы беды, в виде отречения царя, февральской революции, прихода большевиков и затем диктатора Сталина. Неисповедимы его пути, но если уж не суждено было России прекратить тогда существование, то всё так и устроилось...

Ну и еще, это был шанс миру увидеть путь к своему спасению, даже сейчас, когда начал рушится капитализм, когда мужчина женится на мужчине, когда кругом грязь и разврат, когда США представляют собой абсолютную силу зла.

Смирение и благодарность (за социализм, за Сталина) - это мой совет.

Мне очень понравилось " переориентировали" крестьян забрав у активной их части средства производства, тем самым отбив охоту трудится и быть производительным в своем труде. Пожалуйста, только без ударниц ком труда и знатных работников свиноферм и коровников. Знаем мы вашу агитационную технологию.))

[Lerpr]

Ну и еще, это был шанс миру увидеть путь к своему спасению, даже сейчас, когда начал рушится капитализм, когда мужчина женится на мужчине, когда кругом грязь и разврат, когда США представляют собой абсолютную силу зла.

Долго он у вас рушится. И долго вы не можете избавится от козлов отпущения не видя собственных козьих рогов.

[Баярд]

Расслабься- ты не на допросе. Уверен, что осилить всю эту общую информацию для тебя будет нелегко. Но попробывать стоит.
Не открывая всех карт и не занимаясь ликбезом для столь уважаемой и эрудированной публики рекомендую подумать и почитать вот это.

Ну и воспользовавшись этим источником расширить свои познания.
http://www.history.army.mil/books/AMH/AMH-13.htm

И там как раз сказано обратное от того, на что Вы пытались навести тень. Американская армия начала прогрессировать еще со времен войны за независимость. Знаменитые красные мундиры проиграли войну американским ополченцам. В том числе за счет худшего вооружения. Во время войны за независимость американцы начали активно применять по сути отряды снайперов сочетая их возможности с партизанской тактикой. Будущие рейнджеры были преимущественно вооружены винтовками, в то время как регулярные войска англичан были вооружены гладкоствольными мушкетами Браун Бесс. Последующие войны американцы на своем континенте так же выигрывали. В частности отвоевали Техас и Калифорнию у Мексики. Во время гражданской войны войны обе стороны так же имели наиболее современное стрелковое оружие для своего времени- капсюльные револьверы Кольта, Адамса и прочие. А в 1866 году появилась первая многозарядная магазинная винтовка Винчестер модель 1866. Ни в Европе, ни где-либо в мире подобных образцов стрелкового оружия еще не было.
Снайперское движение получило дальнейшее развитие и стрелков с винтовка Шарпса в последствии стали именовать шарпшутерами. Позже полковник Бердан разработал свою однозарядную винтовку с продольно-скользящим затвором. Ту самую берданку, которая состояла на вооружении Императорской российской армии до перевооружения на винтовку образца 1891 года. Картечницы Гатлинга мы тоже закупали у американцев. Так же во время гражданской войны обе стороны начали массово применять нарезную артиллерию. В целом американская армия на фоне армий европейских была весьма прогрессивной. Ну само собой пулеметами армия США была вооружена раньше остальных армий. Сначала пулеметом Кольта, а потом и знаменитым детищем Хайрема Максима. Для России Максимы выпускал Виккерс.

Вы хоть бы сами ходили по тем ссылкам, что на скорую руку гуглите.

[S_]

Мне очень понравилось " переориентировали" крестьян забрав у активной их части средства производства, тем самым отбив охоту трудится и быть производительным в своем труде. Пожалуйста, только без ударниц ком труда и знатных работников свиноферм и коровников. Знаем мы вашу агитационную технологию.))

Просто надо признать одну простую вещь, которая актуальна не только в отношении тех крестьян, но в отношении совеременных эффективных собственников. Вот смотрите - что лучше, в десять раз менее эффективное коллективное производство, пусть (допустим) оно будет еще и при этом убогое, отсталое, НО(!) доход от него будет идти в казну или туда куда мы его направим. Или эффективный собственник, с которым надо договариваться?

Как пример, сейчас МО России, уже несколько лет не может выполнить ГОЗ, так как оружие за границей легче купить, чем у своих эффективных собственников. Что толку государству от эффективного собственника, который всё, что заработал, вывез и построил себе дворцы и яхты?

Россия раздала банкам, для поддержки экономики 200 млрд. долларов. Результат? - Предприятия стали брать кредиты за рубежом, так как там процент ниже, число миллиардеров удвоилось.

-------

Ну и кого мы тогда обманываем? Самих себя? - Ведь последнему же идиоту понятно, что не было бы тогда ни индустриализации, ни продовольствия во время войны. Результат? - Мы превратились бы в унтерменш, включая тех же самых эффективных собствеников, которые поехали работать на немцев, нас бы сократили в численности, приспособили для обслуги.

Что дали России 20 лет эффективных собственников? И сколько еще лет предполагается подождать? Пока ПРО до конца не развернут?

-----

Странное дело. При всех этих слезах про засилье эффективных собственников в СССР, сейчас, когда нет этого засилья, почему-то происходит упадок, разорение, грабеж и позор. Тогда как в СССР мы гордились, и были счастливы - я в частности - теперь-то уже можно сравнивать...