Возрождение ВЕЛИКОЙ РОССИИ

[magentis]

Просто уважающий себя историк обязан сидеть в архивах. И именно на основе трудов таких людей надо делать выводы, а не на основе развлекательных книжек типа "Ледокола" или воспоминаний одного матроса.

[Indeets]

Честно говоря, не понял. Вы что - хотите оспорить результаты Цусимского сражения? Так там уже ничего поправить нельзя.

Ему "за державу обидно"...

[magentis]

Ему "за державу обидно"...

Возрождение правдивой истории страны должно начинаться, прежде всего, с детального анализа позорных страниц. Причем он должен быть всесторонним, а не односторонним.
Ясно ?

[Indeets]

Корни поражения в другом и не следует полагаться только на мнение одного баталера.

Так в чём презренный "какой-то-там баталер Новиков" неправ ?
Какой "слив" Вы собрались мне засчитывать, любезный ? Слив, знаете ли, подтвердить надо .

Мне не трудно искать "количество попаданий", мне лень их искать, тем более, что говорю я не только о "попал - не попал", а об эффективности российского оружия вообще .
Тот же Новиков писал (насколько помню), что русские снаряды должны были пробить броню и взрываться только при заглублении в массив. А они не имели силы для пробивания и просто раскалывались при попадании .

однобоко на событие смотреть никогда не нужно. Правда всегда где-то посередине

Правда проста : российское оружие уступает в эффективности. Россия побеждала за счёт людей, которые не жалели жизни и гибли. А потери в живой силе российское руководство мало интересовали и мало интересуют.

[GR_]

Возрождение правдивой истории страны должно начинаться, прежде всего, с детального анализа позорных страниц. Причем он должен быть всесторонним, а не односторонним.
Ясно ?

Не ясно одно: ты осуждаешь или поддерживаешь Суворова? Ему надо было, для объективности, спеть оду Сталину?

[Indeets]

Возрождение правдивой истории страны должно начинаться, прежде всего, с детального анализа позорных страниц. Причем он должен быть всесторонним, а не односторонним.
Ясно ?

Вот и рассматривайте страницы, а не развешивайте ярлыки : "он обсирает Россию !" - на всех, кто эти страницы рассматривает тоже.

[magentis]

Ну если лень, тогда и говорить, действительно, не о чем.
Я не сказал, что он все время неправ. Прочитав его книгу, думаешь, что вот бедных матросиков на убой погнали, офицеры сплошь сатрапы, японцы мастера во всем (он тайный японофил наверное), техника - полное дерьмо.

[Indeets]

Трогательная картина. У Героя Украины Шухевича навернулись бы слёзы. И свирепый гунн, по-братски, махнул бы в ответ родной дубиной ...
"Какой самый страшный дикарь появится в будущем ?" - спросили у Л.Толстого. "Чингиз-Хан с телефоном" - был ответ. А ведь мог бы сказать и - "Индеец с Вальтером".

Я так понимаю - кроме потока завуалированных оскорблений Барину сказать-то и нечего ...
Барин, может Вас мальчики проконсультируют ?

[magentis]

Не ясно одно: ты осуждаешь или поддерживаешь Суворова? Ему надо было, для объективности, спеть оду Сталину?

А, кстати, он так и делает частенько. Оды Сталину поет. В "Последней республике", в "Самоубийстве".

[АТ]

Не ясно одно: ты осуждаешь или поддерживаешь Суворова? Ему надо было, для объективности, спеть оду Сталину?

Зачем? Ему просто надо было объективно изложить собранные факты и дать их анализ.
А не создавать теорию, что СССР хуже фашистской Германии, и под эту теорию подтасовывать все факты.

[Indeets]

Ну если лень, тогда и говорить, действительно, не о чем.

Что изменит в результате подсчёт количества попаданий ?

Я не сказал, что он все время неправ. Прочитав его книгу, думаешь, что вот бедных матросиков на убой погнали, офицеры сплошь сатрапы, японцы мастера во всем (он тайный японофил наверное), техника - полное дерьмо.

Значит, если "бедных матросиков на убой погнали, офицеры сплошь сатрапы, японцы мастера во всем" - то это неправда априори ? Потому, что это "очерняет Великую Империю" ?

[magentis]

Вот и рассматривайте страницы, а не развешивайте ярлыки : "он обсирает Россию !" - на всех, кто эти страницы рассматривает тоже.

Найдите мой пост, где я такое сказал ?
Найдите мой пост, где я такое сказал ?
Найдите мой пост, где я такое сказал ?
Найдите мой пост, где я такое сказал ?
Раз цитату привели.

[Dema]

Ну если лень, тогда и говорить, действительно, не о чем.
Я не сказал, что он все время неправ. Прочитав его книгу, думаешь, что вот бедных матросиков на убой погнали, офицеры сплошь сатрапы, японцы мастера во всем (он тайный японофил наверное), техника - полное дерьмо.

Это означает, что он во многом прав. (твое утверждение)

[Indeets]

А не создавать теорию, что СССР хуже фашистской Германии

А он и не говорил, что хуже, он говорил, что не лучше .

[АТ]

Что изменит в результате подсчёт количества попаданий ?
Значит, если "бедных матросиков на убой погнали, офицеры сплошь сатрапы, японцы мастера во всем" - то это неправда априори ? Потому, что это "очерняет Великую Империю" ?

Нет, это неправда по факту. Потому что патриотизм в России был на высоком уровне, и люди воевали не из-под палки, а проявляя чудеса героизма и патриотизма. Возьмите хотя бы крейсер Варяг. И то, что Россия проиграла Японии, имело много причин.
В том числе и плохую работу царского НКВД, которое таки важная часть госбезопасности. Прохлопали период подготовки Японии к войне, а потом уже воевать с японским флотом за тысячи километров было уже поздно.

[magentis]

Что изменит в результате подсчёт количества попаданий ?
Значит, если "бедных матросиков на убой погнали, офицеры сплошь сатрапы, японцы мастера во всем" - то это неправда априори ? Потому, что это "очерняет Великую Империю" ?

Просто если оно (количество) сопоставимо, значит стоит задумываться почему мы тонем, а они нет.
Просто помимо Новикова следует почитать записки старшего офицера "Орла", младшего штурмана "Орла" Ларионова с его "Авариями царского флота".....

[АТ]

А он и не говорил, что хуже, он говорил, что не лучше .

Сложно сказать. Но в любом случае мне не нравится то, что в его книгах явно чувствуется ПОЛИТИЧЕСКАЯ заказуха.

[Indeets]

Найдите мой пост, где я такое сказал ?
Найдите мой пост, где я такое сказал ?
Найдите мой пост, где я такое сказал ?
Найдите мой пост, где я такое сказал ?
Раз цитату привели.

Это не цитата. Это название ярлыка .
Мне не надо повторять по 4 раза, я не россиянин - сколько раз Вам это повторять ?

Вы Новикова с упоением читали, радуясь глупости и бездарности русских моряков

Один их примеров...

[magentis]

Это означает, что он во многом прав. (твое утверждение)

Безусловно, как участник событий его слова заслуживают самого пристального внимания.
Я же все время говорю про то, чтобы не делали выводы на основе одного только источника. Только одного.

[АТ]

Просто если оно (количество) сопоставимо, значит стоит задумываться почему мы тонем, а они нет.
Просто помимо Новикова следует почитать записки старшего офицера "Орла", младшего штурмана "Орла" Ларионова с его "Авариями царского флота".....

А не поздно задумываться над техническими деталями?
Техника уже ушла настолько, что данный анализ смысла не имеет.
А вот анализ стратегический и политический - почему эта война оказалась такой неожиданной и неподготовленной по всем аспектам - он всегда актуален.