Тема: Социалистические преобразования как единственный шанс для трудового населения страны

Ответить в теме
Страница 275 из 293 ПерваяПервая ... 175 225 265 273 274 275 276 277 285 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,481 по 5,500 из 5848
  1. Вверх #5481
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    В Харькове еще есть ученики Либермана, помнят его, выехал в 70-е в Израиль, причины неизвестны

    Лучше бы мы обменяли его на Мелмана или Леонтьева, тем более, что оба были не против работы в Союзе.
    Цель ведь была не спасать экономику, а разрушать. Поэтому не отменили реформу Либермана и не пригласили Мелмана с Леонтьевым.


  2. Вверх #5482
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    «Вся главная сила движения – в организованности рабочих на крупных заводах, ибо крупные заводы (и фабрики) включают в себя не только преобладающую по численности, но еще более преобладающую по влиянию, развитию, способности ее к борьбе часть всего рабочего класса. Каждый завод должен быть нашей крепостью».

    В.И. Ленин ПСС, т.7, с.9.

  3. Вверх #5483
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,239
    Репутация
    1719
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    «Вся главная сила движения – в организованности рабочих на крупных заводах, ибо крупные заводы (и фабрики) включают в себя не только преобладающую по численности, но еще более преобладающую по влиянию, развитию, способности ее к борьбе часть всего рабочего класса. Каждый завод должен быть нашей крепостью».

    В.И. Ленин ПСС, т.7, с.9.
    Так почему большевики так и не отдали фабрики рабочим, посредством распределения акций?

  4. Вверх #5484
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от frion Посмотреть сообщение
    Так почему большевики так и не отдали фабрики рабочим, посредством распределения акций?
    Смысл?

  5. Вверх #5485
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Смысл?
    И правильно! Не для того революцию устраивали, чтобы допускать рабочих к распределению прибыли.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  6. Вверх #5486
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    И правильно! Не для того революцию устраивали, чтобы допускать рабочих к распределению прибыли.
    Надуманное утверждение...

  7. Вверх #5487
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,239
    Репутация
    1719
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Смысл?
    Ну хоть одно обещание выполнить для разнообразия.

  8. Вверх #5488
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от frion Посмотреть сообщение
    Так почему большевики так и не отдали фабрики рабочим, посредством распределения акций?

    Хотя бы потому, что это поставит в неравные условия вновь поступивших рабочих. Кроме того, судя по опыту приватизации, эти акции у рабочих находятся недолго: в скором времени руководство такого завода перестает (хотя бы на время) выплачивать зарплату, чтобы вынудить рабочих продать акции по пониженной стоимости.

    Самый верный и эффективный путь - это общенародная собственность.

  9. Вверх #5489
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Надуманное утверждение...
    Почему надуманное? Хотите сказать, что допустили?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  10. Вверх #5490
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от frion Посмотреть сообщение
    Ну хоть одно обещание выполнить для разнообразия.
    Всё было выполнено. Прибыль завода и шла на нужды рабочих и с их участием. Просто смысла в форме акций не было абсолютно....

  11. Вверх #5491
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Хотя бы потому, что это поставит в неравные условия вновь поступивших рабочих. Кроме того, судя по опыту приватизации, эти акции у рабочих находятся недолго: в скором времени руководство такого завода перестает (хотя бы на время) выплачивать зарплату, чтобы вынудить рабочих продать акции по пониженной стоимости.

    Самый верный и эффективный путь - это общенародная собственность.
    "И все вокруг колхозное, и все вокруг мое...". Не лучший выход, уже пробовали. Насчет акций - если Вам не нравятся акции в смысле ценных бумаг, оборачивающихся на финансовом рынке - есть и другие механизмы. Например, распределение между работниками определенной части прибыли путем подписания с каждым трудового договора, в котором будет указана его доля в прибыли предприятия - например 0,1%.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  12. Вверх #5492
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Всё было выполнено. Прибыль завода и шла на нужды рабочих и с их участием. Просто смысла в форме акций не было абсолютно....
    Ну-ка расскажите, как и когда на собрании трудового коллектива СТЗ, например, обсуждалось распределение прибыли? И о какой прибыли ВООБЩЕ можно говорить в условиях фондируемого сырья и тотального госзаказа? Не смешите мои тапочки.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  13. Вверх #5493
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Ну-ка расскажите, как и когда на собрании трудового коллектива СТЗ, например, обсуждалось распределение прибыли? И о какой прибыли ВООБЩЕ можно говорить в условиях фондируемого сырья и тотального госзаказа? Не смешите мои тапочки.
    Это было не так, как на вашем собрании акционеров, где все кричат - "дивиденды давай!"
    Строились школы, дома, больницы, библиотеки, стадионы и т.д. которыми и пользовались рабочие бесплатно, так как система перераспределяла возникающие доходы на нужды населения....

  14. Вверх #5494
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    "И все вокруг колхозное, и все вокруг мое...". Не лучший выход, уже пробовали. Насчет акций - если Вам не нравятся акции в смысле ценных бумаг, оборачивающихся на финансовом рынке - есть и другие механизмы. Например, распределение между работниками определенной части прибыли путем подписания с каждым трудового договора, в котором будет указана его доля в прибыли предприятия - например 0,1%.

    Да, такое распределение прибыли в тысячи раз справедливее и эффективнее акций. Но и оно имеет недостатки, так как одно предприятие может быть более рентабельным, а другое - менее. Но ликвидировать менее рентабельное нельзя, так как без него рушится вся технологическая цепочка.

    В результате получится, что на менее рентабельном предприятии, но не подлежащем ликвидации, никто не захочет работать, его придется дотировать. А за счет чего, если собственность не общенародная?

    В результате получится, что часть предприятий, вроде бы изначально рентабельных, прекратит существование из-за нарушения отношений со смежниками, что и произошло после приватизации. Получится что-то вроде того, что получилось с колхозами - один колхоз миллионер, а другой - еле сводит концы с концами.

    Но если с колхозами такое возможно - они не связаны между собой в технологическую цепь, то в случае с предприятиями - гибель слабого повлечет и гибель сильного.

    Поэтому такой гибрид собственности - невозможен.

  15. Вверх #5495
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Это было не так, как на вашем собрании акционеров, где все кричат - "дивиденды давай!"
    Строились школы, дома, больницы, библиотеки, стадионы и т.д. которыми и пользовались рабочие бесплатно, так как система перераспределяла возникающие доходы на нужды населения....
    Нет, вы мне скажите, как в этом распределении непосредственно участвовали те, кто собственно и производил пресловутую прибавочную стоимость??
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  16. Вверх #5496
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Нет, вы мне скажите, как в этом распределении непосредственно участвовали те, кто собственно и производил пресловутую прибавочную стоимость??
    Они говорили на завкоме или профкоме о своих нуждах, а завод по мере возможности это выполнял.....

  17. Вверх #5497
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Они говорили на завкоме или профкоме о своих нуждах, а завод по мере возможности это выполнял.....
    Понятно - те, кто производил прибавочную стоимость просили тех, кто эту прибавочную стоимость распределял. Супер. Стоило делать революцию.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  18. Вверх #5498
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Понятно - те, кто производил прибавочную стоимость просили тех, кто эту прибавочную стоимость распределял. Супер. Стоило делать революцию.

    Вернее стоит, так как сейчас рабочие вообще бесправны. Ответ на любые просьбы - ищи себе другую работу, если не нравится.

  19. Вверх #5499
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Понятно - те, кто производил прибавочную стоимость просили тех, кто эту прибавочную стоимость распределял. Супер. Стоило делать революцию.
    Вы превратно истолковываете действительность....

  20. Вверх #5500
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Вы превратно истолковываете действительность....
    Отнюдь. Я констатирую факты. А они не слишком для вас приятны - в СССР был классический государственный капитализм, в котором прибавочную стоимость присваивало (с последующим распределением) государство, являвшееся единственным сверхмонополистом-капиталистом. Причем в распределении ПР работники не участвовали даже опосредованно, ибо на принятие управленческих решений в государстве-капиталисте проходило исключительно без их участия. В США хоть на демонстрации выходили, забастовки устраивали - в СССР и этого были лишены.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.


Ответить в теме
Страница 275 из 293 ПерваяПервая ... 175 225 265 273 274 275 276 277 285 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения