Тема: Социалистические преобразования как единственный шанс для трудового населения страны

Ответить в теме
Страница 274 из 293 ПерваяПервая ... 174 224 264 272 273 274 275 276 284 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,461 по 5,480 из 5848
  1. Вверх #5461


  2. Вверх #5462
    Посетитель Аватар для Черный Зайчик
    Пол
    Мужской
    Возраст
    50
    Сообщений
    438
    Репутация
    184
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Вот к чему идет Украина по капиталистическому пути....

    После дождя 10.06.11 в 17:55 на горловском Хим.заводе начался пожар. Наблюдал я это из своего окна. Пожар длится уже около 1 часа, я звонил сначала в 101, где мне сказали, что ничего об этом не знают, что я первый, кто это сказал и будем проверять. После чего я начал обзванивать экологические инспекции, по номеру 109 мне дали семь номеров. Из 7 номеров "ответил" всего лишь один, и то там сказали, что это не в нашей компетенции.в данный момент 19:10. Но завод по прежнему горит, и как ни странно он тухнет сам по себе, а по радио нет ни одной вести, и сирены, которая должна давно гудеть, тоже не была использована.

    Цитата : "Горловский казенный химический завод, где по сей день хранятся неутилизированные токсичные отходы, может спровоцировать техногенную катастрофу беспрецедентных масштабов. Об этом в один голос заявляют и экологи, и представители власти.

    «Здесь – взрывчатые вещества и мононитрохлорбензол, рядом - «Стирол», где емкости с аммиаком. В случае непредвиденных обстоятельств и попадания осколков в эти емкости – ни Горловки, ни Дзержинска, ни Енакиево через двенадцать минут не будет», - предупреждает начальник управления промышленности Горловского горсовета Юрий Трунов."

    Товарищи, сколько можно терпеть такие аварии, ведь рано или поздно мы все равно "подохнем" от этого яда. Это предприятие много раз выигрывало тендер на утилизацию, множество раз из разных стран присылалась помощь денежная, и довольно таки не малая, но результата не видно. Сколько можно терпеть произвол властей? Товарищи, нужно выходить на наши "захимиченые" улицы и показывать "им", что мы еще живы и что у нас есть права и жизнь.
    Горловка. Химзавод в огне

  3. Вверх #5463
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Ну, что.....Пенсия отодвинулась....Это ли не показатель капиталистического отношения к людям страны....

  4. Вверх #5464
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Ну, что.....Пенсия отодвинулась....Это ли не показатель капиталистического отношения к людям страны....
    Зато есть возможность с рождения ходить в памперсах и джинсе))))

  5. Вверх #5465
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,239
    Репутация
    1719
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Зато есть возможность с рождения ходить в памперсах и джинсе))))
    Седьмой, а почему вы, злорадствуя, защищаете строй, который показал свою нежизнеспособность?

  6. Вверх #5466
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от frion Посмотреть сообщение
    Седьмой, а почему вы, злорадствуя, защищаете строй, который показал свою нежизнеспособность?
    Не путайте строй, который был вполне успешным и предательство верхов, при молчаливом или безразличном(за не большим исключением) поведении низов.

    В ожидании парада оглядываюсь. Места заняты не все. Позади сидят два молодых полковника и один генерал. По возрасту похожи на «афганцев».

    Вдруг на ступеньках появляется Горбачев. Глаза бегают, ищет свободное место. Ну, думаю, сейчас ко мне пойдет и рядом сядет. Приготовилась даже пересесть. Но он направился к тем военным:

    - Вы не будете возражать, если я к вам подсяду?

    «Афганцы» ни минуты не раздумывая, так и отрезали:

    - Будем! Рядом с предателями не сидим…

    И в словах их было столько искренности и гнева, что Горбачев буквально отскочил. Он попятился к фанере, прикрывающей Мавзолей, присел там на скамеечку, да так и просидел весь парад - насупившийся и поникший.

  7. Вверх #5467
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,239
    Репутация
    1719
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Не путайте строй, который был вполне успешным и предательство верхов, при молчаливом или безразличном(за не большим исключением) поведении низов.
    Предательство верхов... Молчаливое безразличие низов... А разве это не одна из характеристик того самого строя? Такое сложившееся положение вещей?
    Как что-то очень хорошее, но с изъянами, которые делают это "хорошее" бессмысленным и перечёркивают его. .. Ну как... вечный двигатель. Всё в нём хорошо: и КПД, и экономичность. Но есть один изъян - его всё никак не изобретут.

  8. Вверх #5468
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от frion Посмотреть сообщение
    Предательство верхов... Молчаливое безразличие низов... А разве это не одна из характеристик того самого строя?
    Сегодняшнюю ситуацию не напоминает?

  9. Вверх #5469
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    Цитата Сообщение от frion Посмотреть сообщение
    Предательство верхов... Молчаливое безразличие низов... А разве это не одна из характеристик того самого строя? Такое сложившееся положение вещей?
    Как что-то очень хорошее, но с изъянами, которые делают это "хорошее" бессмысленным и перечёркивают его. .. Ну как... вечный двигатель. Всё в нём хорошо: и КПД, и экономичность. Но есть один изъян - его всё никак не изобретут.

    Это характеристика того самоедского социализма, который сложился в СССР в результате реформ средины 60-х, когда отказались от ОГАС , а пошли по пути расширенного применения товарно денежных отношений.

    Впрочем речь идет не только ОГАС , которая является инструментов разрешения многих протворечий в управлении ресурсами, в том числе и снятия инфрмациолнного барьера управления (современный управляющий в силу этого барьра не может физиологически выработать и принять верное управленческое решение и работает по шаблону), но и дает возможность включить в систему управления производственными и общественными процессами прктически каждого человека занятого на производстве и каждого гражданина в управление гражданским обществом.

    Речь идет о понимании , осознании обществом теори развития, т.е. пути по котрому можно эти противоречия разрешить.

    Один из моментов - это место частной собственгости при социализме

    Дело в том, что действительно - товарные отношения , частная собственность и частная иннициатива , являются базой для производства личности профессионального кретина (Гегель - Маркс).

    Но для достижения наших благородных целей, сделать талантливым каждого человека - мы можем ставить только те задачи, которые можем разрешить. Нельзя уничтожить частную собственность (товарное производство вообще и соответсвенно воспроизводство частного человека) декретами или национализацией производства .

    Повторюсь, что человечество ставит себе только те цели, средства для достижения которых уже имеются в наличии. Само развитие идет не через класичиские формы, а через формы превращенные (Гегель - Маркс - Мамардашвили) общественных отношений, т.е. исторически сиюминутные, сохраняющие в себе весь исходный материал старой системы, который требут своего преодоления (переплавки).


    Бесспорно, что социалистическая собственность на средства производства, государственное планирование производства и распределения, отсутствие эксплуатации наемного труда с одной стороны и отсутствие возможности присвоения результатов чужого труда – с другой, существенно ограничивают действие законов товарного производства


    Но ограничивают – не значит устраняют, или даже ослабляют.

    Отношения собственности не придумываются руководством партии и государства.


    Отношения собственности – суть продукт развития, отражение развития реальных производительных сил. И сколько не говори халва, к примеру, в те же 30-е годы в СССР решали задачу совершенно капиталистическую - создание индустриального производства и даже теми методами котрые характерны для периода первичного накопления капитала , за счет крестьян (т.е. создания крупно товарного сельхоз производства - коллективизация по примеру Англии) и за счет привлечения дешевой рабочей силы - ГУЛАГ (концлагеря, по примеру Канады (начало 20 ст), США (политика Рузвельта) или Германии).

    Можно так же догадаться, что товарное производство будет продуцировать соответствующие производственные отношения. Тем самым, мы столкнемся с отнюдь недиалектическим противоречием: развивая товарное производство при социализме, мы вынуждены будем развивать и товарные отношения; ограничивая отношения, характерные для товарного производства, мы вынуждены будем ограничивать и само производство в той мере, в какой оно оказывается товарным производством..

    Это противоречие в СССР так и не смогли осознать и разрешить. Ни при Сталине - Бухарине (как антипод), ни позже, в 60-е.


    Когда в 60-е годы, после преодоления казарменого коммунизма 30-х годов, в СССР, были созданы формальные предпосылки: индустриальная база в форме госсобствености, соцсистема, достижения НТР (Кантрович, Глушков, Мещеряков, Ильенков, хУДЕНКО И ДР) для перехода к непосредственно коммунистическим формамм воспроизводства отношений, т.е. к расширеному воспроизводству талантлитвой личности, в результате повернули обратно к расширеному применению товарного произвосдтва в средине 60-х (Реформы косыгина) - последствия, не только мы, а цивилизация, мир в целом, расхлебывает сейчас.

    Что необходимо было , помимо

    - внедрения ОГАС и методов натурального математического моделирования экономических процессов,

    - введения системы всеобщего высшего но только политехнического (универсального ) образования, от которой отказались в 30-е годы в угоду индустриализации

    - развития сельского хозяйства по Худенко (форма организации) - Вавилову (технологии) - Машерову (методы математического моделирования)

    - внедрения методики Выгодского - Мещерякова - Ильенкова, по формированию человеческих способностей (кстаи, японцы переняли. частично опыт, для переподгоовки квалифицированной рабочей силы, но это лишь момент)


    Необходимо было понимание , что частную собственность при социализме необходимо легализовать!!!!! Ее нельзя загонять в тень....

    Сущность социализма – переход от капитализма к коммунизму, борьба между еще не умершим капитализмом и еще только нарождающимся коммунизмом, продолжение революции мирными средствам. Мирными, но, тем не менее, революционными. Иначе задачу воспроизводства нормальной - талантливой личности не решить.

    Экономическая форма борьбы, если можно так выразиться, снова выдвигалась на первый план, становилась тем полем битвы, на котором решалась судьба революции, судьба социализма. Но о каком успешном ведении битвы может идти речь, если штаб никак не может разобрать, где свои, а где враги?


    Вопрос стоял ребром, как и в любой другой борьбе, – кто кого: то ли товарный характер производства будет преодолен и заменен коммунистическим способом производства, исключающим обмен продуктами труда, то ли товарное производство преодолеет те зачатки коммунистического способа производства, которые социализм успел наработать.


    В пользу товарного производства работает не только тот факт, что оно уже имеется в наличии, а нетоварное только должно появиться, не только вековые привычки людей, сформировавшихся именно как агенты товарного производства, но и то, что товарное производство стихийно по своей природе, а коммунистическое может строиться только по разумному плану, только "по науке".

    Поэтому любая остановка на пути организации коммунистического производства, его продвижения вперед, означает не просто стояние на месте, она означает откат назад к рыночной стихийности, утрату завоеванных позиций и необходимость проходить уже пройденное снова.


    Вся проблема как раз в том и состояла, что определить, где именно расположено то, поле, которое отделяет товарное и не товарное производство в условиях социализма, когда капиталистов вроде бы уже и нет, не представляется возможным.


    Необходима легализация и узаканивание частной собственсти при социализме (при переходеот товарного к нетоварному производству) и жесткое размежевание государственной, основаной на методах сознательного планирования (ОГАС Глушкова + Канторович) и частной, стихийной , основанной на личной иннициативе , соственности

    Поробнее здесь
    http://propaganda-journal.net/533.html

  10. Вверх #5470
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Это характеристика того самоедского социализма, который сложился в СССР в результате реформ средины 60-х, когда отказались от ОГАС , а пошли по пути расширенного применения товарно денежных отношений.

    Впрочем речь идет не только ОГАС , которая является инструментов разрешения многих протворечий в управлении ресурсами, в том числе и снятия инфрмациолнного барьера управления (современный управляющий в силу этого барьра не может физиологически выработать и принять верное управленческое решение и работает по шаблону), но и дает возможность включить в систему управления производственными и общественными процессами прктически каждого человека занятого на производстве и каждого гражданина в управление гражданским обществом.

    Речь идет о понимании , осознании обществом теори развития, т.е. пути по котрому можно эти противоречия разрешить.

    Один из моментов - это место частной собственгости при социализме

    Дело в том, что действительно - товарные отношения , частная собственность и частная иннициатива , являются базой для производства личности профессионального кретина (Гегель - Маркс).

    Но для достижения наших благородных целей, сделать талантливым каждого человека - мы можем ставить только те задачи, которые можем разрешить. Нельзя уничтожить частную собственность (товарное производство вообще и соответсвенно воспроизводство частного человека) декретами или национализацией производства .

    Повторюсь, что человечество ставит себе только те цели, средства для достижения которых уже имеются в наличии. Само развитие идет не через класичиские формы, а через формы превращенные (Гегель - Маркс - Мамардашвили) общественных отношений, т.е. исторически сиюминутные, сохраняющие в себе весь исходный материал старой системы, который требут своего преодоления (переплавки).


    Бесспорно, что социалистическая собственность на средства производства, государственное планирование производства и распределения, отсутствие эксплуатации наемного труда с одной стороны и отсутствие возможности присвоения результатов чужого труда – с другой, существенно ограничивают действие законов товарного производства


    Но ограничивают – не значит устраняют, или даже ослабляют.

    Отношения собственности не придумываются руководством партии и государства.


    Отношения собственности – суть продукт развития, отражение развития реальных производительных сил. И сколько не говори халва, к примеру, в те же 30-е годы в СССР решали задачу совершенно капиталистическую - создание индустриального производства и даже теми методами котрые характерны для периода первичного накопления капитала , за счет крестьян (т.е. создания крупно товарного сельхоз производства - коллективизация по примеру Англии) и за счет привлечения дешевой рабочей силы - ГУЛАГ (концлагеря, по примеру Канады (начало 20 ст), США (политика Рузвельта) или Германии).

    Можно так же догадаться, что товарное производство будет продуцировать соответствующие производственные отношения. Тем самым, мы столкнемся с отнюдь недиалектическим противоречием: развивая товарное производство при социализме, мы вынуждены будем развивать и товарные отношения; ограничивая отношения, характерные для товарного производства, мы вынуждены будем ограничивать и само производство в той мере, в какой оно оказывается товарным производством..

    Это противоречие в СССР так и не смогли осознать и разрешить. Ни при Сталине - Бухарине (как антипод), ни позже, в 60-е.


    Когда в 60-е годы, после преодоления казарменого коммунизма 30-х годов, в СССР, были созданы формальные предпосылки: индустриальная база в форме госсобствености, соцсистема, достижения НТР (Кантрович, Глушков, Мещеряков, Ильенков, хУДЕНКО И ДР) для перехода к непосредственно коммунистическим формамм воспроизводства отношений, т.е. к расширеному воспроизводству талантлитвой личности, в результате повернули обратно к расширеному применению товарного произвосдтва в средине 60-х (Реформы косыгина) - последствия, не только мы, а цивилизация, мир в целом, расхлебывает сейчас.

    Что необходимо было , помимо

    - внедрения ОГАС и методов натурального математического моделирования экономических процессов,

    - введения системы всеобщего высшего но только политехнического (универсального ) образования, от которой отказались в 30-е годы в угоду индустриализации

    - развития сельского хозяйства по Худенко (форма организации) - Вавилову (технологии) - Машерову (методы математического моделирования)

    - внедрения методики Выгодского - Мещерякова - Ильенкова, по формированию человеческих способностей (кстаи, японцы переняли. частично опыт, для переподгоовки квалифицированной рабочей силы, но это лишь момент)


    Необходимо было понимание , что частную собственность при социализме необходимо легализовать!!!!! Ее нельзя загонять в тень....

    Сущность социализма – переход от капитализма к коммунизму, борьба между еще не умершим капитализмом и еще только нарождающимся коммунизмом, продолжение революции мирными средствам. Мирными, но, тем не менее, революционными. Иначе задачу воспроизводства нормальной - талантливой личности не решить.

    Экономическая форма борьбы, если можно так выразиться, снова выдвигалась на первый план, становилась тем полем битвы, на котором решалась судьба революции, судьба социализма. Но о каком успешном ведении битвы может идти речь, если штаб никак не может разобрать, где свои, а где враги?


    Вопрос стоял ребром, как и в любой другой борьбе, – кто кого: то ли товарный характер производства будет преодолен и заменен коммунистическим способом производства, исключающим обмен продуктами труда, то ли товарное производство преодолеет те зачатки коммунистического способа производства, которые социализм успел наработать.


    В пользу товарного производства работает не только тот факт, что оно уже имеется в наличии, а нетоварное только должно появиться, не только вековые привычки людей, сформировавшихся именно как агенты товарного производства, но и то, что товарное производство стихийно по своей природе, а коммунистическое может строиться только по разумному плану, только "по науке".

    Поэтому любая остановка на пути организации коммунистического производства, его продвижения вперед, означает не просто стояние на месте, она означает откат назад к рыночной стихийности, утрату завоеванных позиций и необходимость проходить уже пройденное снова.


    Вся проблема как раз в том и состояла, что определить, где именно расположено то, поле, которое отделяет товарное и не товарное производство в условиях социализма, когда капиталистов вроде бы уже и нет, не представляется возможным.


    Необходима легализация и узаканивание частной собственсти при социализме (при переходеот товарного к нетоварному производству) и жесткое размежевание государственной, основаной на методах сознательного планирования (ОГАС Глушкова + Канторович) и частной, стихийной , основанной на личной иннициативе , соственности

    Поробнее здесь
    http://propaganda-journal.net/533.html
    Реклама на данном форуме - платная...
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  11. Вверх #5471
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Реклама на данном форуме - платная...
    Тогда спасибо за бесплатную рекламу идеи , что необходима легализация и узаканивание частной собственсти при социализме (при переходеот товарного к нетоварному производству) и жесткое размежевание государственной, основаной на методах сознательного планирования (ОГАС Глушкова + Канторович) и частной, стихийной , основанной на личной иннициативе , соственности

  12. Вверх #5472
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Когда в 60-е годы, после преодоления казарменого коммунизма 30-х годов, в СССР, были созданы формальные предпосылки: индустриальная база в форме госсобствености, соцсистема, достижения НТР (Кантрович, Глушков, Мещеряков, Ильенков, хУДЕНКО И ДР) для перехода к непосредственно коммунистическим формамм воспроизводства отношений, т.е. к расширеному воспроизводству талантлитвой личности, в результате повернули обратно к расширеному применению товарного произвосдтва в средине 60-х (Реформы косыгина) - последствия, не только мы, а цивилизация, мир в целом, расхлебывает сейчас.
    Интересно, грамматические ошибки будет исправлять ОГАС...
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  13. Вверх #5473
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Интересно, грамматические ошибки будет исправлять ОГАС...
    Действительно, перебор, получилось как у того мастера конфу


    По существу есть возражение?

  14. Вверх #5474
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Действительно, перебор, получилось как у того мастера конфу


    По существу есть возражение?
    Не-не-не.... Никаких возражений, все с Вами согласны, не волнуйтесь, пожалуйста...
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  15. Вверх #5475
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Не-не-не.... Никаких возражений, все с Вами согласны, не волнуйтесь, пожалуйста...
    Хреново когда все и согласны

  16. Вверх #5476
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Хреново когда все и согласны
    Косыгин?


    Time Magazine, February 12, 1965 . Сам портрет "Героя Евреоналового Союза" Евсея Либермана хранится в Национальной Смитсоновской Портетной Галерее в столице США Вашингтоне. Smithsonian National Portrait Gallery, Washington, D.C


    Не только в искусстве отличились.
    Последний раз редактировалось Седьмой; 18.06.2011 в 14:29.

  17. Вверх #5477
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,498
    Репутация
    3338
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Действительно, перебор, получилось как у того мастера конфу


    По существу есть возражение?
    Какие могут быть возражения против Деда Мороза, Колобка или Мальчика-с-Пальчика? Это всего лишь забавные и безобидные сказочные персонажи.

    Также как и вся эта огас.

  18. Вверх #5478
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от torxx Посмотреть сообщение
    Какие могут быть возражения против Деда Мороза, Колобка или Мальчика-с-Пальчика?
    .
    Что-то курили?
    Здесь тема о необходимости изменений в стране....На мой взгляд, социалистических....А на ваш?

  19. Вверх #5479
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Косыгин?


    Time Magazine, February 12, 1965 . Сам портрет "Героя Евреоналового Союза" Евсея Либермана хранится в Национальной Смитсоновской Портетной Галерее в столице США Вашингтоне. Smithsonian National Portrait Gallery, Washington, D.C


    Не только в искусстве отличились.
    В Харькове еще есть ученики Либермана, помнят его, выехал в 70-е в Израиль, причины неизвестны

    Лучше бы мы обменяли его на Мелмана или Леонтьева, тем более, что оба были не против работы в Союзе.

  20. Вверх #5480
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    В Харькове еще есть ученики Либермана, помнят его, выехал в 70-е в Израиль, причины неизвестны

    Лучше бы мы обменяли его на Мелмана или Леонтьева, тем более, что оба были не против работы в Союзе.
    Э-э-э.... А просто пригласить того же Леонтьева на работу в СССР - было нельзя?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.


Ответить в теме
Страница 274 из 293 ПерваяПервая ... 174 224 264 272 273 274 275 276 284 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения