Языковая проблема - 3D

[RаntаN]

Вы ж вроде в союзе немного пожили... Даже более моего. А вопросы странные задаете. Зачем кому-то бить морду, если все народности единым языком межнационального общения пользуются?
Я ведь о попытках самоопределения ясно высказалась. А самоопределяются как? - Путем переговоров с органами управления, наверное? Или с продавцами из булочной? Пример такого волнения - 14 марта 1978-го - демонстрация в Грузии в связи с расширением программ по русязу. Тогда грузинский язык, как единственный государственный в республике отстояли.

а я не о попытках самоопределения, если эти попытки не связаны с контекстом темы.
Насчет Грузии, то не надо передергивать:

День родного языка отмечают в Грузии, сегодня, 14 апреля. Эта дата связана с событиями апреля 1978 года, когда население Грузии вместе с представителями интеллигенции устроило массовые выступления и воспротивилось решению советских властей отменить статус грузинского языка как государственного на территории ГССР, сообщает «GHN».

Они "отстояли" то что не было принято во всём Союзе, в котором не существовало государственных языков/языка минимум до конца 80х.
Повторяю вопрос - существует ли хоть один документ, связывающий провозглашение независимости с вопросом языка?

[Mawpa]

Та шо ты говоришь ? Оказывается таки говорили на французском... хоть и паралельно...

Ну да, владели люди сим иностранным языком. А почему тебя это удивляет? Русская аристократия тоже кстати французским владела... ну не в 1600 разумеется, а позже..

Что у меня в голве отложилось ты и вообразить себе неспособен...))) А вот по поводу тамошней аристократии-Яков тоже к ней относился ? Или таки был шотландцем ?

Так это ж ты сам связал англоязычие Шотландии с правлением Якова... Что именно за время его правления Шотландцы и забыли свою мову ? В историческом смысле это даже не немедленно, это мгновенно...)))
А "наши политики" ( уж прости но понятие "наши" у нас с тобой скорее всего не сходны)))) никого из граждан ни к чему подобному не принуждают... Это госсслуги обязаны знать и пользоватся госмовой, а нам с тобой оно и ни к чему вроде... Да мы и не напрягаемся вроде ?
Мы с тобой на каком языке сейчас судачим ? )))
Только я, в отличие от тебя, могу и на украинском при нужде... И не мешает мне это ни разу...

Ну, для начала, я - женщина. А то как то смешно, когда ты меня в мужском роде величаешь. Затем, я кроме русского, владею еще тремя неродными языками - английским, немецким и украинским. Из которых украинский - самый ненужный. Потому что с украиноязычными соотечественнииками можно прекрасно общаться каждый на своем, украиноязычное чтиво редко попадается интересностное, а украиноязычных фильмов вообще кот наплакал. В общем, мне этот язык нужен немногим больше латыни. Хотя - понтов ради - иногда на нем говорю, но чисто под настроение, забавы ради.

А вот украинизация мне мешает, я даже списочек приводила - чем. Интересно - пролистай темку и прочитай, надоело одно и то же писать.

По поводу Шотландии - ты посты вообще читаешь? Шотландцы "потеряли мову" не в момент объединения с Англией, а плавно и постепенно. Диалект, кстати остался - но большинство им не владеет. И никто трагедию из этого не делает. Точно так же не стоит делать горе из того, что украинцы по национальности предпочитают русский. Это нормально.

[biafra]

А кому-то сложно написать "сторонники одного государственного языка". Поэтому , пишут про сторонников государственного яза...
Вот сиди и думай, что это за яз такой

Да, оборот понравился. "Сторонники одного яза". И почему не "язы"? Может быть "я за!"?

[helgamontan]

А по моему всё очень просто. Требовать отчета о ценностях "украинских" имеет право тот кого призывают им следовать у того кто призывает, дабы убедиться что призывающий разумеет смысл своих призывов.
Аналогично требовать грамотности в украинском языке имеет полное право тот кого призывают его учить у того кто призывает, дабы...
парадокс в том что самые требовательные граждане совсем не эти. А те, чьи требования так, либо иначе подкреплены действующей Конституцией, в связи с чем утверждено неравенство по этническому признаку.

"Утверждено неравенство"... Интересная формулировка. Особенно учитывая, что говоря об ущемлении этноса, Вы по сути выступаете за этнический национализм.

В отличие от гражданского национализма, этнический делает акцент на интуиции, а не на разуме; на исторической традиции, а не на рациональном прогрессе; на исторической разнице между нациями, а не на их общих устремлениях.
Границы национального государства определяются географическим распределением культуры, а не стремлением закрепить контроль над материальными ресурсами

Полагаю, такой тезис как "общие устремления", общие материальные блага, равно как общие для всех граждан государства ценности - Вам не ко двору? Но Вы же помните - "жить в обществе и быть свободным от общества нельзя". Выход - либо принятие общественных норм и ценностей, либо слияние с обществом более родственным, сопоставимым с Вашей культурой, языком и традициями, представляя собой титульную нацию... Либо полное отшельничество, уход в подполье, в какую-нить субкультуру.)) Быть меньшинством, вобщем. Защищенным на государственном уровне. Тогда, с какой стати, Вам нужны эти ценности украинские? У нас - своя свадьба, у вас - она своя...))) И никто никому ничего не должон.

[Mawpa]

А своё умение "погуглить" Вы отождествляете с понятием "шаришь"??
Если так, то все, кто умеет "гуглить", проФФесора!!!

Мое понятие "шарю" я отождествляю со специальностью "романо-германская филология". У мню даже дипломчик соответствующий имеется, и даже не купленный.
А у кого специальность другая, а книжки читать по жизни лень - можно и погуглить прежде чем рассказывать кто кого завоевал.
Но повторюсь - на самом деле абсолютно не важно, в результате каких исторических событий возникла та или иная языковая ситуация в стране. И не надо рассказывать, что русскоязычные имеют меньше прав, потому что видите ли Россия Украину "поработила" (тоже, кстати, весьма спорный момент). Мы такие же граждане Украины как и те, кто предпочитает говорить по-украински. И поскольку процент русскоязычных более чем весомый - мы в этой стране имеем право 2й гос...

[Шарки]

Полагаю, такой тезис как "общие устремления", общие материальные блага, равно как общие для всех граждан государства ценности -

огласите список украинских ценностей!

либо принятие общественных норм и ценностей,

Пожалуйста огласите список украинских ценностей!

Тогда, с какой стати, Вам нужны эти ценности украинские?

А почему Вы скрываете?Я хочу знать что это за украинские ценности.

[helgamontan]

" И никто никому ничего не должон.

Сорри, поправлюсь. Должен, конечно же должен. В рамках Закона о меньшинствах.))

[Mawpa]

Сорри, поправлюсь. Должен, конечно же должен. В рамках Закона о меньшинствах.))

Это еще очень спорный вопрос - кто меньшинство. Переписи населения и другие источнике дают картину по национальности а не языковому предпочтению.
Я четко помню, что 2001м, когда была перепись - на вопрос "национальность" лично я ответила "украинка". Но сильно сомневаюсь, что в опроснике сделали где-то пометку "русскоязычная".

[Gottik]

Я ваша последняя надежда, Я ваш решающий голос на референдуме)))

Ну насчет решающего я бы не стал преувеличивать свою роль.
Да и "последняя надежда" не соответствует истине.
Вас никто не неволит. Просто надеюсь, что вы выполните гражданский долг, как велит вам ваша совесть и убеждения.

[RаntаN]

"Утверждено неравенство"... Интересная формулировка. Особенно учитывая, что говоря об ущемлении этноса, Вы по сути выступаете за этнический национализм.

с какой это такой радости?

Полагаю, такой тезис как "общие устремления", общие материальные блага, равно как общие для всех граждан государства ценности - Вам не ко двору?

о каких конкретно "общих..." речь?

Но Вы же помните - "жить в обществе и быть свободным от общества нельзя". Выход - либо принятие общественных норм и ценностей, либо слияние с обществом более родственным, сопоставимым с Вашей культурой, языком и традициями, представляя собой титульную нацию... Либо полное отшельничество, уход в подполье, в какую-нить субкультуру.)) Быть меньшинством, вобщем. Защищенным на государственном уровне.

а для Вас только те ценности являются таковыми, которые утверждены государством?

Тогда, с какой стати, Вам нужны эти ценности украинские?

какие конкретно "эти", кто и когда признал их "украинскими"?

У нас - своя свадьба, у вас - она своя...))) И никто никому ничего не должон.

а Вы предлагаете групповуху?

[Rogers]

Ну насчет решающего я бы не стал преувеличивать свою роль.
Да и "последняя надежда" не соответствует истине.
Вас никто не неволит. Просто надеюсь, что вы выполните гражданский долг, как велит вам ваша совесть и убеждения.

Зря надеешься, не выполнит))

[Шарки]

Сорри, поправлюсь. Должен, конечно же должен. В рамках Закона о меньшинствах.))

Вы хотите сказать что знаете о существовании закона.
А может расскажете какие такие рамки определяет этот закон?
А может быть хотите ответить по закону за ограничения прав?

[Gottik]

Это еще очень спорный вопрос - кто меньшинство. Переписи населения и другие источнике дают картину по национальности а не языковому предпочтению.
Я четко помню, что 2001м, когда была перепись - на вопрос "национальность" лично я ответила "украинка". Но сильно сомневаюсь, что в опроснике сделали где-то пометку "русскоязычная".

Вообще в переписи был вопрос о родном языке. Каждый понял его по-своему. Дождемся следующей переписи, когда, надеюсь, не будут скопом записывать и записываться в украиноязычные, потому что такая государственная политика. Вроде в следующем году должны провести, если не отменят.

[RаntаN]

огласите список украинских ценностей!Пожалуйста огласите список украинских ценностей!А почему Вы скрываете?Я хочу знать что это за украинские ценности.

Судя по всему всё заключается и сводится к спушенному "свыше", утвердженному законодательно единообразию множества.

[RаntаN]

Вообще в переписи был вопрос о родном языке.

Его даже не всем задали.
При опросе моей матери ограничились вопросом "владеете ли Вы украинским".

Да там и тогда много фальсификаций было.

[Шарки]

Судя по всему всё заключается и сводится к спушенному "свыше", утвердженному законодательно единообразию множества.

Они или усердно скрывают,или сами не знают своих ценностей украинских.
Я склоняюсь к тому что не знают.

[Mawpa]

Вообще в переписи был вопрос о родном языке. Каждый понял его по-своему. Дождемся следующей переписи, когда, надеюсь, не будут скопом записывать и записываться в украиноязычные, потому что такая государственная политика. Вроде в следующем году должны провести, если не отменят.

Ну, я отвечала "на слух", анкету не видела. Меня спросили именно о национальности, а не на каком языке я предпочитаю говорить. И кстати, записывали параллельно и моего сына. Его тоже, ессно, украинцем записали - а он вообще ни на каком языке не говорил: в роддоме дело было.

[RаntаN]

Они или усердно скрывают,или сами не знают своих ценностей украинских.
Я склоняюсь к тому что не знают.

Скрывают.
По причине неприглядности.
Если выделить из неоднократно перечисленных (и на других форумах) ценности общечеловеческие, то останутся либо сугубо личные, либо...
Перечень краток:
Бандера, УПА, Мазепа (и т.п)
Едына мова
Вражины москали
Огрызок Шевченко и...
Это и всё, пожалуй.

[Gottik]

Ну, я отвечала "на слух", анкету не видела. Меня спросили именно о национальности, а не на каком языке я предпочитаю говорить. И кстати, записывали параллельно и моего сына. Его тоже, ессно, украинцем записали - а он вообще ни на каком языке не говорил: в роддоме дело было.

Видать, решили вас не мучить долго всякими вопросами. Благодетели.
Смею предположить, что родным языком для вас записали украинский. Ну а какой ещё родной язык может быть у украинки, кроме украинского - логика железобетонная.

[Natika]

Видать, решили вас не мучить долго всякими вопросами. Благодетели.
Смею предположить, что родным языком для вас записали украинский. Ну а какой ещё родной язык может быть у украинки, кроме украинского - логика железобетонная.

Поскольку меня никто не опрашивал, то предполагаю, что и меня записали украинкой. Фамилия у меня русская, но кому это когда мешало?
И насчет родного языка как-то не сомневаюсь...на каком языке может говорить гражданин Украины? Даже странно предполагать что-то другое...
Само название страны подсказало переписчикам, которые до меня так и не добрались, какой у меня родной язык и на каком я говорю..
Этакая статистическая телепатия...